Crufts 2017

[patricia]

Der ble sendt inn protester til Crufts adm., pga måten handleren behandlet sin am.cocker. Ikke i ringen, men under intervjuene. Fikk ikke helt med meg hva dette gjaldt. Noen som så det ?

[netpuppy]

1 hour ago, patricia said:

Der ble sendt inn protester til Crufts adm., pga måten handleren behandlet sin am.cocker. Ikke i ringen, men under intervjuene. Fikk ikke helt med meg hva dette gjaldt. Noen som så det ?

Vet ikke om den spesifikt, men her er en artikkel som tar opp rspca sin klage på hardhendte handlere generelt i årets Crufts. 

[Guest Belgerpia]

Så akkurat BIR/BIM bilder fra tervueren ringen på FB.
Tispa er fin, flott front og nydelig uttrykk - hannhunden derimot - grusom, absolutt helt og holdent GRUSOM. Den har så fremskutte skuldre at frembeina nesten er det fremste på bikkja, overlinja er buet og den ser dritatrengt ut. Pent hode da, men kroppen er jo på grensen til å være fullstendig dysfunksjonell. De skal jo ikke se sånn ut. *skuffa*

Godt tispa ble BIR i alle fall, hun er pen og har en veldig fin front til å være satt opp av en spesialdommer. De bruker ikke å henge seg opp i sånne enkle bagateller som funksjonelle kropper.

[patricia]

På Sky News i går sa en engelsk reporter at hun gleder seg til den dagen Cruftsvinneren ser ut som en hund

[maysofie]

Jeg har ikke fått fulgt så mye med i helga, men er det kommet noe tilbakemeldinger vedrørende vedtaket som ble satt for oppstilling osv av schäferen i fjor?  

Husker det ble mye omdiskutert da.

[Mud]

Det eneste jeg har fått med meg av crufts i år er at rspca har tweetet at det visstnok er fryktelig synd på pulier fordi de ikke kan se pga pelsen 

Litt bomskudd kan man si. De ser (desverre) utmerket , både med og uten hårstrikk ... Alle som har sett en puli bevege seg skjønner at de har mer enn godt nok syn liksom. Det ække pulien i huset som går på trær for å si det sånn

 De har fått så hatten passer tilbake da , og beskjed om å kanskje fokusere på noe annet enn en over gjennomsnittet sunn og - ikke minst - gammel rase fordi den har snorer på hodet.. Det er nok annet å ta tak i på crufts liksom ..

[Meg]

ang setterdiskusjonen. Slik så Gordon setter ut for 60 år siden.

[Tuvane]

3 hours ago, maysofie said:

Jeg har ikke fått fulgt så mye med i helga, men er det kommet noe tilbakemeldinger vedrørende vedtaket som ble satt for oppstilling osv av schäferen i fjor?  

Husker det ble mye omdiskutert da.

Har ikke sett noe fra Crufts selv, men ble lagt ut en video på facebook av juniorklassehannhund, der en svensk hund vant.

Go look at the shrimps:

Og ja, det var en spøk, ingen veldig skrånende rygglinjer her, dog veldig ulike typer hunder.

[Guest 2ne]

8 timer siden, patricia skrev:

På Sky News i går sa en engelsk reporter at hun gleder seg til den dagen Cruftsvinneren ser ut som en hund

Mens jeg gleder meg til den dagen folk ser at det er en hund selv om den har pels og frisyre. Hundefolk også  

[Gjest]

Synes RSPCA har en flott blogg i retrospekt av crufts 2017:

https://blogs.rspca.org.uk/insights/2017/03/13/another-year-at-crufts/#.WMcCQm-LTIU?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_content=Crufts2017&utm_campaign=AdvicePets

[maysofie]

5 timer siden, Tuvane skrev:

Har ikke sett noe fra Crufts selv, men ble lagt ut en video på facebook av juniorklassehannhund, der en svensk hund vant.

Go look at the shrimps:

Og ja, det var en spøk, ingen veldig skrånende rygglinjer her, dog veldig ulike typer hunder.

Rekespøk av side. 

Spørsmålet var vell om disse retningslinjene ble fulgt, og om hvordan utstillere, dommere mm. opplevde disse forandringene - funket det, eller ble det like ille som mange mente det kom til å bli, eventuelt hvorfor ikke? Ble det for spesielt for rasen, eller kan man stille schäfer 'på samme måte' som de fleste andre raser?

Etter denne videoen å dømme ser det jo ut til at folket holder seg til vedtaket, så noen erfaringer må vell dukke opp i etterkant  

---

Akkurat nå sitter jeg å ser litt gjennom livesendingene, gurimalla for hvor mye rar håndtering av hund, da kanskje spesielt i flyballringen...

[Mumle Mu]

Sånn ang. pels.. I England spesielt, så har man vært veldig opphengt i pels på borzoi, jo mer, jo bedre. Pels er jo direkte linket til funksjonalitet, en god jakthund trenger en pels som funker som den skal, rett og slett.. Det hjelper ikke om den er pen å se på, om den fryser når det bikker noen få minus, eller den får heteslag når den rører seg på en vanlig sommerdag, eller du må ha på gps når du slipper den for i det hele tatt finne den igjen når den har satt seg fast i et kjærr. Om du må klippe den for at den skal kunne gjøre det den er avlet fram for, så har man per def. en dysfunksjonell pels.

Det burde jo i teorien være den enkleste ting å bedømme på en utstilling  - det er jo tross alt det første man ser, men det er det altså ikke. Har ikke tall på hvor mange ganger vi har blitt pælma ut av ringen fordi mine hunder ikke har den overdrevne pelsen, men det er ikke rent få.

 

Jeg har i grunn bare såvidt fulgt med på borzoi på Crufts i år, britene har en merkelig standard på rasen, så jeg har liksom ikke den store interessen for de dyra der. Når bedømninga i tilegg var fryktelig politisk, så kan det i grunn være det samme.

[SusanneL]

Og sånn ang. pels 2...
Nå er det vel slik at hunder som jobber aktivt, enten som jakthunder, gjeting eller annet hvor de blir påvirket av miljø som kratt, lyng, vær og vind også vil få en pels som er noe annerledes enn de som bor innendørs og blir badet, oljet, balsamert, fønet og stelt hver og hverannen dag?

På f.eks. bearded collie så ble de faktisk også klippet ned sammen med sauene hvert år - så når man sammenligner bilder av arbeidende hunder på begynnelsen av 1900-tallet med nådagens champions så er det kanskje ikke så rart at det er en viss forskjell.

Det er også en stor forskjell i fôring - og det er ingen tvil at selv i dag er det forskjell på kvaliteten på fôr som også påvirker pelsutvikling. Til og med børster er med på å "make or break" en pels - man kan børste en beardis for mye og med feil utstyr så de til slutt ser ut som en raggete arbeidende hund fra 30-tallet, liksom..

Jeg tør også å påstå at en eier av en aktivt arbeidende gårds- eller jakthund neppe gjør det lille ekstra for å ta vare på hvert pelsstrå - på samme måte som en eier av en ren utstillingshund.

Så det er ikke bare arv/avl som gjør at en utstillingshund kan ha en for stor og upraktisk pels for sitt opprinnelige arbeidsområde. For å kunne bedømme slikt må man faktisk kjenne på pelsstrukturen - og hvis den er riktig så blir det jo urettferdig å dømme en hund eller rase nedenom og hjem bare fordi eieren har stelt og beskyttet pelsen for mye..

Susanne

[Benedicte]

24 minutter siden, SusanneL skrev:

Og sånn ang. pels 2...
Nå er det vel slik at hunder som jobber aktivt, enten som jakthunder, gjeting eller annet hvor de blir påvirket av miljø som kratt, lyng, vær og vind også vil få en pels som er noe annerledes enn de som bor innendørs og blir badet, oljet, balsamert, fønet og stelt hver og hverannen dag?

Så det er ikke bare arv/avl som gjør at en utstillingshund kan ha en for stor og upraktisk pels for sitt opprinnelige arbeidsområde. For å kunne bedømme slikt må man faktisk kjenne på pelsstrukturen - og hvis den er riktig så blir det jo urettferdig å dømme en hund eller rase nedenom og hjem bare fordi eieren har stelt og beskyttet pelsen for mye..

Susanne

Ikke kom og si at dette ikke har noe med avl å gjøre...

 

Slik så de ut på Crufts i 1972. Velstelte, men ikke med den pelsen du ser ovenfor:

To IS fra jaktlinjer, den bakerste er irsk, den fremste er fra norske/svenske linjer, begge to er jaktchampions:

 

[Meg]

Jeg synes det er direkte trist at trenden går mot at alle hunder "showifiseres". Pels? Jo mer jo bedre. Bevegelser- jo mer showy jo bedre, uten tanke på hva hunden egentlig hadde slags arbeidsoppgaver. Eksteriør- det som slår an i ringen utvikles videre, uten tanke på hva som var det opprinnelige bruksområdet. 

For min rase er det fint å se at arbeidende hunder fortsatt når opp på Crufts. 

BIR siberian husky er ti år gammel- det er moro

 

[Justisia]

14 minutter siden, Meg skrev:

BIR siberian husky er ti år gammel- det er moro

 

Jeg synes han var lekker. Litt "stiv" i bevegelsene, men i mine øyne en nydelig hund.

[Meg]

Just now, Justisia said:

Jeg synes han var lekker. Litt "stiv" i bevegelsene, men i mine øyne en nydelig hund.

helt enig,  Ikke helt super front heller. Men fin hund

[Siri]

5 timer siden, Meg skrev:

Jeg synes det er direkte trist at trenden går mot at alle hunder "showifiseres". Pels? Jo mer jo bedre. Bevegelser- jo mer showy jo bedre, uten tanke på hva hunden egentlig hadde slags arbeidsoppgaver. Eksteriør- det som slår an i ringen utvikles videre, uten tanke på hva som var det opprinnelige bruksområdet. 

Nå skal jeg ikke uttale meg om andre raser, men på min rase, som virkelig er en pelshund, så ser vi faktisk ikke denne utviklingen. Her premieres hunder både med "kort" pels og lang pels, mye pels og lite pels (og enkelte får faktisk kritikk på at de har overdrevent mye eller lang pels) - og det er sjelden å se hunder med direkte flashy bevegelser. På Crufts nå, så var det hunder med alle typer pelskategorier, for å kalle det det, og det var ikke gjennomgående dem med mest og lengst pels som nådde til topps. Og for å dra det over til USA - landet for det ekstreme - så er det svært sjelden å se overpelsede hunder og showy bevegelser på briardene der. Man ser hunder med show-attityde, men det henger ikke nødvendigvis sammen med uhensiktsmessige bevegelser.

Men selvsagt er det lett å la seg blende av en stor og flott pels - og det er også selvsagt oppdrettere som gjerne vil ha fram mer og mer av dette, men selv disse får stort sett hunder med normale pelser til syvende og sist. 

Som Susanne nevner over her... på bilder fra tidligere tider, er det ofte man ser hunder som har vært klipt. De ble ofte klipt ned sammen med sauene, og siden det tar et par år å få "full pels" igjen etter nedklipping, så var hundene svært sjelden i full pels. Derfor vet vi jo  heller ikke hvordan de ville sett ut med dagens stell og stæsj selvsagt .  

[Gjest]

@Siri - når jeg ser historiske bilder av Briard vs enkelte av dagens storvinnere - så synes jeg det utelukkende er 100% korrelans mellom lettere pels historisk, vs "overdreven" pels per dags dato.

[Siri]

9 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

@Siri - når jeg ser historiske bilder av Briard vs enkelte av dagens storvinnere - så synes jeg det utelukkende er 100% korrelans mellom lettere pels historisk, vs "overdreven" pels per dags dato.

Da har du kanskje ikke sett så mange bilder - og jeg vet ikke hva du legger i storvinnere? Og om du vet HVILKE hunder som regnes som storvinnere?  Og som sagt - historiske bilder viser stort sett hunder som har vært klippet. Men selvsagt har nok gjennomsnittsmengde og - lengde blitt lenger nå enn det var før. Sannsynligvis... fordi vi egentlig ikke VET hvordan hundene hadde sett ut om de IKKE var klipt. 

[Kaja]

2 minutes ago, Siri said:

Da har du kanskje ikke sett så mange bilder - og jeg vet ikke hva du legger i storvinnere? Og om du vet HVILKE hunder som regnes som storvinnere?  Og som sagt - historiske bilder viser stort sett hunder som har vært klippet. Men selvsagt har nok gjennomsnittsmengde og - lengde blitt lenger nå enn det var før. Sannsynligvis... fordi vi egentlig ikke VET hvordan hundene hadde sett ut om de IKKE var klipt. 

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe  

[Gjest]

11 minutter siden, Kaja skrev:

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe  

 

Takk det var egentlig akkurat det jeg og ville skrive.

Hvis det er så at man ikke VET hvordan hundene så ut før, og rasestandarden ikke oppgir centimeter-optimal lengde... Hvorfor er pelsen så lang da? Hva er formålet? Og hvorfor blir den lengre og lengre/større og større? Om man skal være ærlig med seg selv er det vel "at the end of it all" fordi showete hunder vinner, og hundeutstillinger synes stor "prektig" pels er mer show enn en gjennomsnittlig pels.

[Siri]

12 minutter siden, Kaja skrev:

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe  

Jeg aner ikke  For mange raser som har utspring for mange hundre år siden, så har de jo utviklet seg fra hunder som bodde i samme områder, og ble avlet etter egenskaper... De hundene som hadde de egenskapene de ønsket, gikk jo da videre i avl, og fra de områdene briarden kom fra, så var det tydeligvis hunder med den type pels som da også hadde de ønskede egenskapene... også utviklet det seg derfra videre fram til man på 1800-tallet kom fram til at SÅNN skal de se ut... Og da hadde de lang pels som passet å klippe sammen med sauene når de ble klippet. Pels var mao ikke den viktige delen av hundene, det var vakt- og gjeteregenskapene - pelsen fikk de bare med på kjøpet  Men det var opprinnelig flere typer pels også, men de bestemte seg jo da for at det var den geiteragg-aktige pelsen som var foretrukket. 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Takk det var egentlig akkurat det jeg og ville skrive.

Hvis det er så at man ikke VET hvordan hundene så ut før, og rasestandarden ikke oppgir centimeter-optimal lengde... Hvorfor er pelsen så lang da? Hva er formålet? Og hvorfor blir den lengre og lengre/større og større? Om man skal være ærlig med seg selv er det vel "at the end of it all" fordi showete hunder vinner, og hundeutstillinger synes stor "prektig" pels er mer show enn en gjennomsnittlig pels.

Rasestandarden oppga tidligere både minimumslengde og optimal lengde. Dette har dessverre forsvunnet fra rasestandarden med de siste revisjonene. Jeg aner ikke hvorfor. Det er det hjemlandet som har bestemt. Men selvfølgelig - det kan ikke stikkes under en stol at pels også blir et viktig kriterium når man drar hundene med på en utstilling... skjønt... denne hunden ble beste hannhund på en internasjonal utstilling i Frankrike i helgen... Willys sønn... 

[Meg]

hvis man vil se hvordan hunderaser historisk sett har sett ut, har de fleste raseklubber gode bilder av dette. Fant noen intr bilder av Briard på den finske raseklubbens nettside, og som Siri sier, var pelslengden variabel da også (selv om jeg synes den ser mer "flat og rett" ut nå enn tidligere? er det kun pga grooming?)

 

[Siri]

1 time siden, Meg skrev:

hvis man vil se hvordan hunderaser historisk sett har sett ut, har de fleste raseklubber gode bilder av dette. Fant noen intr bilder av Briard på den finske raseklubbens nettside, og som Siri sier, var pelslengden variabel da også (selv om jeg synes den ser mer "flat og rett" ut nå enn tidligere? er det kun pga grooming?)

Det er nok forskjeller på pelstype, struktur og kvalitet når det gjelder hvordan de blir. Mange briarder har ganske mye krøller i pelsen, andre har lett bølgete pels (slik det er beskrevet i standarden), mens andre har mer rett pels selv om den ikke er groomet. Mine to er jo eksempler på dette. Willy har typisk rett pels uten særlig bølger, mens Yasmine har lett bølgete pels, men selvsagt blir bølgende mindre markante når man børster dem også