Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund i setet på offentlig transport


Gjest
 Share

Recommended Posts

Nå har jeg hund på gulvet, da han synes det er like greit, men da jeg hadde whippet var han ofte i setet (med jakke eller lignende under). Han klarte ikke å slappe av noe særlig på harde underlag, og når man faktisk betaler barnebillett synes jeg han kan få et sete så lenge det ikke er stappfullt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 163
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Noen ganger lurer jeg på hvilken alternativ virkelighet du bor i? I min verden er det særdeles lite utbredt med barn som står på seter, møkkete barnehageunger som skitner til setene, folk som gjør fra

Årlige rengjøringer ja... tror vi har større problem enn at nordmenn er dårlige til å vaske føttene sine mens de tar sin daglige dusj.

Jeg har aldri sett behovet uansett størrelse på bikkja. Hunder under 40cm reiser vel uansett gratis, og det er de man som oftest ser i seter. Jeg forventer at mine hunder takler å ligge på gulvet

Posted Images

Two can play this game :lol: - her fra dagens ettermiddagstur DSC_1721_zpsofbtmakx.jpg Litt smårusk på gulvet, men asfalten på busstoppet var da langt skitnere! På 5 år (med hyppig kollektivreising) har hunden 1 gang fått en tyggis festet til halen. Det var ekkelt, men tross alt bare å klippe bort. Tilbake til topic: jo mer jeg tenker på det, dess mer enig blir jeg i at hunder ikke bør få sitte i setene. Det er så mange steder hund ikke er velkommen, så vi skal egentlig være glade for at de får være med på buss/tog/bane. La oss ikke irritere medpassasjerer, og dermed risikere strengere restriksjoner på hund og offentlig transport.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit det ikke framkommer ofte nok at jeg synes det, men du er helt herlig! :D Veldig ålreit med hvitt pulver på gulvet forøvrig. :blink:

Med staheten og gjennomføringskrafta er det ikke rart man er i akademia... :innocent::icon_confused::lol:

Gillar deg og! :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg synes ikke det er greit, men jeg innrømmer glatt at jeg er litt sjalu på småhundene. :icon_redface:

Hunden min pleier å ligge eller sitte mens vi venter på bussen og da tar hun nødvendigvis med seg støv og sand inn på bussen og det vil jeg ikke ha på setene eller jakka mi. At hun tar med seg litt støv og sand og evt. amfetamin fra bussgulvet plager meg ikke da vi uansett må gå hjem fra busstoppet og samle opp nytt støv og sand. Jeg pleier å geleide hunden i en dekk under setet hvis mulig for å ta opp minst mulig plass, men det skal sies at hun av en eller annen grunn pleier å reise gratis, jeg har vel måtte betale billett for henne 1-2 ganger i hele vår busskarriere. Om jeg måtte betale for henne oftere hadde jeg kanskje følt meg mer berettiget til å oppta plass. Kanskje jeg skal lære bikkja å sette seg på manspreadere.

Jeg har syndet én gang og hatt 40kg berner på fanget i skole-rushet etter at folk hadde tråkket på henne gjentatte ganger, enda hun lå trykket inn i hjørnet under setet mitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om en hund er sjenerende eller ikke synes jeg handler mer om hvordan hunden/eieren oppfører seg enn om hunden er på gulvet eller i setet. En hund som henger ut i midtgangen eller ligger halvveis under setet forran og krafser for å komme nedi veska er mer plagsomt enn om hunden sitter i setet/fang og ser ut vinduet.

Størrelse har litt og si, det er jo litt forskjell på om jeg tar Oscar på 9 kilo opp i setet enn en risen...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg lurer veldig på er hvordan dere takler å ha en eller flere hunder mellom beina på gulvet på toget? jeg fikser det bare ikke, har det trangt nok der fra før av :S

Så enten sitter mine på fanget, eller så har jeg brukt å legge jakka mi godt utover setet, så får de ligge der. Ingen konduktører som har sagt no på de få togturene mine jeg har måttet ta (ja, jeg hater kollektiv transport, så her er det kun de få gangene jeg har måttet forflytte meg og jeg ikke har bil...)

I buss da jeg var yngre, så var det enklere, siden de har jo litt større beinplasser, så der var de på gulvet. Mest pga det alltid ble masse seter opptatt til folk, oftere enn på tog :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har nå ikke hatt noe problemer med å få plass til 2x30kg hund under setene på lokaltoget. Får ikke begge under ett sete riktignok, men det har gått fint.

Jeg er enig i at det er skittent på gulv på buss og tog. Jeg setter meg gjerne ned på en fortauskant, det gjør jeg ikke på gulvet på en buss. :aww: Jeg gir faktisk hundene et bad etter jeg har hatt dem med på kollektiv transport(hvis de legger seg ned). Heldigvis tar vi bare tog et par ganger i året. :aww:

Jeg hadde forresten et "trivelig" møte med en bussjåfør da det hadde gått ras langs Bergensbanen og vi ble nødt til å ta buss for tog på en strekning. Jeg hadde vært på fjellet med familie og hunder. Da bussjåføren så hundene utbrøt han "Skal du ha DE med deg inn på bussen!?" Uhm nei, jeg tenkte å etterlate dem her på togstasjonen istedenfor... :ermm: "Ja, det skal jeg" sa jeg, ganske paff over tonen. "Vel, da må du gå inn bakerst i bussen etter at alle andre har gått inn, og så får du stå i trappen der med dem. Og de skal IKKE i setene!" Vel, det kunne ikke falle meg inn å ta hundene opp i setene uansett, og jeg gjorde nå som han sa. Før bussen kjørte så kom han riktig nok bak i bussen til meg, fant et ledig sete til meg og klappet litt på hundene. Velger å tro at han angret litt på utbruddet sitt... :aww: Dette var riktignok en fin og ren turbuss uten hvitt pulver på gulvet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går fint an å ta med et teppe og la hunden ligge på teppet, på gulvet. Den slipper å ligge rett på skittent gulv, og andre som ikke liker hund slipper å ergre seg, ev føle seg uvel, av å se hund sitte/ligge i setet. Jeg har tatt mye tog, med hunder 25 - 40 kg. De har lagt på gulvet, enten ved siden av meg (på plasser for kjæledyr) ev mellom bena mine når jeg har hatt "vanlig" sete.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det seriøst et argument at det er skittent på gulvet på bussen?? Da kan man ikke gå tur i skogen med bikkja si da...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Det kommer da helt an på hva man definerer som skitt? For meg er mennesklig støv, hudrester, snørr, avføring og matrester tusen ganger mer disguisting enn litt jord, hummus og naturlig skitt. Hvis andre synes "naturen er skitten" så vær så god altså :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer da helt an på hva man definerer som skitt? For meg er mennesklig støv, hudrester, snørr, avføring og matrester tusen ganger mer disguisting enn litt jord, hummus og naturlig skitt.

Helt enig der. Skittent bussgulv og litt frisk myrjord kan ikke sammenlignes. :aww:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skitt er skitt i min verden. Om bikkja blir driten av å sitte på bussgulvet eller av å løpe i gjørme, søle og elgbæsj er for meg samme søren

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På NSB sine sider står det under betingelser: Hunder med skulderhøyde over 40 cm betaler du 50% av en ordinær voksenbillett for. Det er beregnet at en voksen sitter med hunden og at den ligger på gulvet

Burde være klart nok. Er turen lang så synes jeg at det er greit å ha med et teppe å legge på gulvet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt hvor stor forskjell det er på Norge og land nedover i Europa. I Polen er bikkjene med på alle restauranter og kafeer uten problemer.

Mesteparten av bikkjene går løse i parken, de som er litt usikker har på munnkurv i tilfelle og ingen plager de som går i bånd.

På offentlig transport skal alle hunder ha på munnkurv, med unntak av valper og veldig små hunder som ofte får slippe. På toget får bikkja eget sete og en venninne fikk faktisk spørsmål av konduktøren om hvorfor bikkja ikke fikk ligge i sete, den skulle ihvertfall slippe å ligge på gulvet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt hvor stor forskjell det er på Norge og land nedover i Europa. I Polen er bikkjene med på alle restauranter og kafeer uten problemer.

Mesteparten av bikkjene går løse i parken, de som er litt usikker har på munnkurv i tilfelle og ingen plager de som går i bånd.

På offentlig transport skal alle hunder ha på munnkurv, med unntak av valper og veldig små hunder som ofte får slippe. På toget får bikkja eget sete og en venninne fikk faktisk spørsmål av konduktøren om hvorfor bikkja ikke fikk ligge i sete, den skulle ihvertfall slippe å ligge på gulvet.

Vil bare kommentere dette med at mesteparten av bikkjene går løse i parken. Det gjør de nok ikke. I hovedsak er det fordi det er laaangt flere hunder i Polen enn i Norge. Andelen hundefolk som har hunder som ikke skal/vil/bør hilse, ikke kan gå løse av ulike årsaker, har aggresive bikkjer osv. holder seg unna disse stedene, de ser du ikke så mye til. Nå skal jeg ikke påberope meg veldig god kjennskap til hundehold i Polen, men tipper det ikke er helt ulikt England og Tyskland, som jeg kjenner bedre til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare kommentere dette med at mesteparten av bikkjene går løse i parken. Det gjør de nok ikke. I hovedsak er det fordi det er laaangt flere hunder i Polen enn i Norge. Andelen hundefolk som har hunder som ikke skal/vil/bør hilse, ikke kan gå løse av ulike årsaker, har aggresive bikkjer osv. holder seg unna disse stedene, de ser du ikke så mye til. Nå skal jeg ikke påberope meg veldig god kjennskap til hundehold i Polen, men tipper det ikke er helt ulikt England og Tyskland, som jeg kjenner bedre til. 

Jeg er enig i at det er langt flere hunder her. Uten tvil.

Men skjønner ikke helt hva du mener.

Jeg bor ikke i en by i Norge og går sjeldent på tur steder der en møter noe særlig med folk. Allikevel møter jeg hunder som absolutt ikke burde vært løse, eventuelt burde de hatt på munnkurv. Og utifra hva andre folk sier er de omtrent ekstremsport å gå i mer folketette turområder utenom båndtvangen fordi folk helt ukritiskt slipper hundene.

På mine turer når jeg har hatt hunden i bånd kommer det gjerne hunder flyvende bort for å leke. En sjelden gang møter jeg også aggressive hunder som absolutt ikke burde vært løse.

Går jeg med hunden i bånd her har jeg aldri oppleve at andre hunder prøver å ta kontakt, selv om vi møter langt flere hunder enn i Norge. Folk virker til å ha langt mer kontroll og faktisk respektere hverandre langt mer enn det jeg opplever i Norge.

Aggressive hunder kan vi selvfølgelig møte på her også, men de har på munnkurv.

Går jeg i mindre folketette områder her nede så har jeg heller aldri opplevd å møte folk uten kontroll på hundene hvis de er løse.

Nå var det ikke dette tråden handlet om uansett :) Men det er utrolig fascinerende hvor stor forskjell det er i holdningene til folk i forskjellige land. Og nordmenn er virkelig sære til tider :)

Og for å ikke gjøre det helt OT. Jeg har aldri hatt mine hunder i sete på buss eller tog, men synes ikke det er noe værre om det sitter en hund der enn om det sitrer en skitten unge eller andre folk der.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Matter out of place". Jord er ikke skittent i skogen, men det er det i senga. Sko er ikke skitne i gangen, men de er det på stuebordet :P

Mary Douglas! :heart:

Jeg lar nok bikkjene mine gå med mye rart i pelsen. Men de har jo sånn kjekk fluffpels som alltid lukter nøytralt og hvor ingenting (synlig) fester seg, så det kan jeg godt leve med. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner dog ikke hvorfor allergikerne skal skjermes så voldsomt mot hunder at det ikke kan settes av sovekupéer til hundefolk, eller tillates hunder inne i offentlige bygninger. Jeg har _aldri_ sett en allergiker bli virkelig syk av en hund, utover litt bagatellmessig snufsing, og mildt eksem ved direkte kontakt med spytt. "Alle" har hunde- og kattehår på klærne, og alle får ha både bjørk, hassel og burot i hagen, uten at noen skriker om forbud mot det. Har derfor ofte på følelsen av at de voldsomme restriksjonene mot hunder er mer av hensyn til hundehatere enn allergikere.

I og med at jeg selv har vokst opp med en far som er hyperallergisk kan jeg bekrefte at slike allergikere finnes, og at det er helt ekstremt plagsomt for dem hvis det har vært hund i samme rom eller på samme buss like før dem. Jeg kunne ikke få hund før mine foreldre skilte seg, og den dag i dag kan jeg ikke ha pappa hos meg. Jeg må komme til ham med rene klær. At han er den eneste som har det sånn tror jeg heller ikke, og da synes jeg det er helt greit at jeg må ta hensyn i mitt hundehold. Jeg har til og med en såkalt allergivennlig rase.

Jeg er dog enig i at en/to av sovekupeene til NSB burde kunne vært mulig å gjøre tilgjengelig også med hund. Likefullt med allergikerrestriksjoner, slik at man kan oppgi at man er allergisk om man ikke vil ha en slik kupe. Det er allerede definert "hundeplasser" i togene, og det synes jeg er en god ordning.

Jeg har aldri hatt Chess i setet på kollektivtransport. Mini har jeg i fanget eller på gulvet. På lengre reiser ville jeg forsøkt å legge til rette for dem på gulvet, men jeg kunne fortsatt hatt minien i fanget og eventuelt krøllerten i setet om det var godt tildekket (har aldri reist langt kollektivt med noen av dem). Hun røyter ikke - det er i alle fall godt for noe. Men så langt det lar seg gjøre synes jeg de kan være på gulvet. Jeg synes ikke det er så styr å legge til rette for at hundene skal være minst mulig til sjenanse for andre, jeg. Ikke før jeg er sammen med ikke-hundefolk ser jeg hvor mange ting jeg aksepterer og er vant til, som er helt snålt og ugreit for andre. Jeg merket jo selv hvor på tærne jeg var over å ha en stor hund som både sikler litt og røyter på besøk 17.mai. Veldig uvant for meg mtp. nettopp hår, bevegelser, sikkel etc. Og jeg har 2 hunder selv..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har litt problemer med å se hvorfor man skal ha hunden i setet jeg. Hunder flest har da ingen problemer med å ligge på gulvet? Det er vel heller eieren som syns synd på en hund (som egentlig har det helt fint) som må ligge på et ekkelt og skittent gulv..

Mine hunder skal ihvertfall lære seg å ligge der jeg ber om det.

Og dette med allergikere. Jeg kjenner noen som er hyperallergisk, og det er ikke kult altså.. Syns man som hundeeier skal ta hensyn til det så langt man kan. Egne vogner er knall, men hundene har det fint på gulvet :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har litt problemer med å se hvorfor man skal ha hunden i setet jeg. Hunder flest har da ingen problemer med å ligge på gulvet? Det er vel heller eieren som syns synd på en hund (som egentlig har det helt fint) som må ligge på et ekkelt og skittent gulv..

Mine hunder skal ihvertfall lære seg å ligge der jeg ber om det.

Min hund legger seg i utgangspunktet ikke på gulv noen steder, og vil alltid så sant det er mulig prøve å komme seg opp i høyden. Lille frøken fryspinn syns også det er kaldt å ligge på gulvet. At det er skittent har jeg egentlig aldri tenkt på, det har vært mer snakk om å gjøre turen grei for alle innvolverte, selv syns jeg det er greit at hun holder utkikk over verden fra fanget mitt, på tross av at jeg det begrenser mulighetene mine for å ta frem strikketøy på lengre turer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Matter out of place". Jord er ikke skittent i skogen, men det er det i senga. Sko er ikke skitne i gangen, men de er det på stuebordet :P

I tillegg til at snørr, kroppsvæsker, brukt snus, gamle tyggiser og annet mennesklig avfall er skittent uansett f*** hvor det er.... :ermm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund legger seg i utgangspunktet ikke på gulv noen steder, og vil alltid så sant det er mulig prøve å komme seg opp i høyden. Lille frøken fryspinn syns også det er kaldt å ligge på gulvet. At det er skittent har jeg egentlig aldri tenkt på, det har vært mer snakk om å gjøre turen grei for alle innvolverte, selv syns jeg det er greit at hun holder utkikk over verden fra fanget mitt, på tross av at jeg det begrenser mulighetene mine for å ta frem strikketøy på lengre turer.

Det går jo fint an å ha med tepper og sånt for at hunden skal ligge bedre, men syns fremdeles ikke det bør være nødvendig å legge hunden i eget sete. Om du vil ha hunden på fanget er jo bare hyggelig :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Jeg gjør alltid det om det er ledig, men passer også på å ha med meg et pledd som jeg dekker over setet med. Aldri noen som har sagt noe på det, og mange konduktører som har hilst på.

Betaler forøvrig barnebillett her jeg bor selv om jeg har liten hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...