Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundepatruljen Oslo på tv


Pringlen
 Share

Recommended Posts

Men i himmelens navn!! Jeg dømmer da virkelig ikke jobben, yrket og at de stiller opp, uten dem ville jo det jo vært anarki!

Nå drar dere langt ut av proporsjoner synes jeg, og det var virkelig ikke dette jeg mente. Jeg brukte sarkasme og humor, samtidig som jeg påpekte at det var andre personer og serier jeg likte. At jeg brått ser ned på en hel yrkesgruppe kom litt overraskende på meg.

Da kan jeg ikke gjøre annet enn å beklage og prøve å holde kjeft neste gang jeg tenker og mener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 422
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Referat fra Helle: Meg: Var det ett fint foredrag med han fra hundepartuljen! Helle: Jaaaaaaaa Meg: Åh var han kjekk? Helle: Jaaaaaaa Meg; Hva snakket han om? Helle: Vet ikke *fnis* Meg: Ok, s

Jeg elsker denne serien! Skal se gårdsdagens episode ikveld. Og ja, digger narkotikahundene, og spesielt hun dama med krøllete hår som blir SÅ glad når hun finner narkoita

Fått sett de første tre episodene, og jeg er litt betatt av narkotikahundene Hun ene narkotikahundedama var også fryktelig søt når hun snakka til hunden sin med den typiske "hunde/baby-stemmen" og s

Margrete sier sin personlige mening om disse mannfolka, og det gir åpenbart halve sonen rett til å hoppe på henne - folk som gjerne hyler ut om personangrep så fort noen er uenig med dem i andre tråder. Denne tråden begynner å bli stygg, bare fordi ei var uenig med bermen om hvor bra denne serien er. Hun er også et ekte menneske, med familie. Slutt å oppføre dere som bikkjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg tror kanskje mange har misforstått @Margrete litt.. For jeg tolker innlegget hennes slik at i denne serien tar politifolkene verden som den er og håndterer folka og situasjonene som den er.. Mens den andre serien gir litt mer inntrykk for at det er sosionomer som skal "redde" alle osv..

De er jo kyniske i tilfeller, og det innrømmer de jo delvis selv også..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Og hva er best? En serie som viser mer av realitetene eller en som maler på sannheten?

Selvfølgelig er politiet kyniske og til tider er de sikkert også nådeløse, forhastede og drevet av mange mennesker med et behov for action. Men det må vi jo ha. Alternativet er veldig mye verre. Og jeg vil i 10 av 10 tilfeller stole på at enn mannemann sikrer tryggheten vår enn at en pipestilk forsøker å løse alt ved å tro at alle er snille og greie.

Jeg synes innlegget var famøst nedlatende og regelrett stygt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Og hva er best? En serie som viser mer av realitetene eller en som maler på sannheten? 

 

Selvfølgelig er politiet kyniske og til tider er de sikkert også nådeløse, forhastede og drevet av mange mennesker med et behov for action. Men det må vi jo ha. Alternativet er veldig mye verre. Og jeg vil i 10 av 10 tilfeller stole på at enn mannemann sikrer tryggheten vår enn at en pipestilk forsøker å løse alt ved å tro at alle er snille og greie. 

 

Jeg synes innlegget var famøst nedlatende og regelrett stygt. 

Så hvorfor er det så ille at Margrete fremlegger hvordan hun opplever forskjellene mellom to serier som omhandler samme yrkesgruppe?

Hun poengterer jo bare frem kynismen.. Og det er jo ikke noe galt i det..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner innlegget til Margrete jeg.. og er tildels enig.

Kan du forklare det litt bedre? For det er litt vanskelig å forstå, og når man forsøkte å spørre om hva, hvorfor og hvordan så har verden rast sammen for Margrete og hun skal bare holde kjeft heretter. Det er litt kaotisk og uoversiktlig, mens selve kjernen i saken renner avgårde. Flott at du skjønner det, så orker du forklare hadde det vært helt kanoooon! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Så hvorfor er det så ille at Margrete fremlegger hvordan hun opplever forskjellene mellom to serier som omhandler samme yrkesgruppe?

Hun poengterer jo bare frem kynismen.. Og det er jo ikke noe galt i det..

Jeg siterer;

Det var kaktusgutter av en annen verden det. Tøffere enn tøffest med uniform på (hundefører-uniformen er scthøgg, why??) Fant vel ikke en sympatisk kar der, ikke en!

Gutta fra Oslo ser bare ut som om du er skyldige lenge før det er bevist, ja før handlingen ble gjort egentlig. Det blir bestemt av snusen under leppa som er så stor at du ikke ser overgangen mellom nesetipp og leppe.

Her er det altså svært nedlatende personkarakteristikker som går på utsteende, væremåte og fremtoning. Det er det jeg reagerer på. Det er veldig langt fra å poengtere en naturlig kynisme som faktisk må være der. Man finner mange forskjellige typer mennesker i politiet, men det er nå en gang en nokså enkel, treårig utdannelse som så mye annet. Før i tiden sa man gjerne at enten ble man skurk eller så ble man politi, og det er mye sannhet i det. Jakten på spenning, action og et behov for å være et viktig kort på den siden man velger å stå på har alltid vært en dragning for mange. Og jeg håper for guds skyld at disse ekle, enkle guttene som redder liv og sikrer vår trygghet fortsetter å elske å jage skurker, at de tar high fives når de finner tyvgods og de skal til og med få lov til å banne i bilen under en biljakt. Det viser at de ønsker å få det til og det er det som gir resultater.

At det kanskje ikke ser så korrekt ut på tv er nå en annen sak, men da får de som lar seg frustrere over dette glede seg til neste realityserie fra et revisorkontor fra Montebello - Torgersenstyle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Kan du forklare det litt bedre? For det er litt vanskelig å forstå, og når man forsøkte å spørre om hva, hvorfor og hvordan så har verden rast sammen for Margrete og hun skal bare holde kjeft heretter. Det er litt kaotisk og uoversiktlig, mens selve kjernen i saken renner avgårde. Flott at du skjønner det, så orker du forklare hadde det vært helt kanoooon! :)

Mtp reaksjonene som har kommet fordi en person har ytret meninga si, så er det vel ikke rart at vedkommende ikke har lyst å skrive mer..

For det er sårt når man forteller sin mening om en sak, og så møter slike reaksjoner..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Jeg siterer;

 

 Det var kaktusgutter av en annen verden det. Tøffere enn tøffest med uniform på (hundefører-uniformen er scthøgg, why??) Fant vel ikke en sympatisk kar der, ikke en! 

 

Gutta fra Oslo ser bare ut som om du er skyldige lenge før det er bevist, ja før handlingen ble gjort egentlig. Det blir bestemt av snusen under leppa som er så stor at du ikke ser overgangen mellom nesetipp og leppe. 

 

Her er det altså svært nedlatende personkarakteristikker som går på utsteende, væremåte og fremtoning. Det er det jeg reagerer på. Det er veldig langt fra å poengtere en naturlig kynisme som faktisk må være der. Man finner mange forskjellige typer mennesker i politiet, men det er nå en gang en nokså enkel, treårig utdannelse som så mye annet. Før i tiden sa man gjerne at enten ble man skurk eller så ble man politi, og det er mye sannhet i det. Jakten på spenning, action og et behov for å være et viktig kort på den siden man velger å stå på har alltid vært en dragning for mange. Og jeg håper for guds skyld at disse ekle, enkle guttene som redder liv og sikrer vår trygghet fortsetter å elske å jage skurker, at de tar high fives når de finner tyvgods og de skal til og med få lov til å banne i bilen under en biljakt. Det viser at de ønsker å få det til og det er det som gir resultater. 

 

At det kanskje ikke ser så korrekt ut på tv er nå en annen sak, men da får de som lar seg frustrere over dette glede seg til neste realityserie fra et revisorkontor fra Montebello - Torgersenstyle. 

det handler vel også litt om skrivemåten til Margrete. Men man klarer da å skjønne hvor hun vil hen med innlegget, selv om ikke tar alt helt bokstavelig..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at oppførselen og væremåten til disse menneskene var usmakelig. Rett og slett.

Kan du komme med noen eksempler, bare sånn at jeg forstår hva det er? For alle menneskene i serien har for meg (forstår det er en subjektiv sak, men når jeg sliter med å forstå hva som er galt med oppførselen må man jo spørre :) ) hatt en helt perfekt oppførsel og væremåte. En attityde og målrettelse som har gjenvunnet min tro på oslo-politiet. En uvurderlig reklamekampanje for hvor viktig Oslo-politiet er. Og det er jo egentlig fryktelig rart at man kan få to så vidt forskjellige inntrykk, synes du ikke? :P Derfor fascinerer det meg at noen kan synes noe så annerledes. "Vi skal ut å fakke tjuver", det sitter igjen som et varmt pledd rundt hjertet mitt. Som jeg tar fram når jeg går i Oslo-gatene.

Mtp reaksjonene som har kommet fordi en person har ytret meninga si, så er det vel ikke rart at vedkommende ikke har lyst å skrive mer..

For det er sårt når man forteller sin mening om en sak, og så møter slike reaksjoner..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hvilken reaksjon? At man stiller seg spørsmål til hvorfor? Hvis man skulle samlet alle tilsvar i varierende grad jeg har fått her inne burde jeg antakeligvis tatt livet av meg for lenge siden. Hvis man seriøst, plutselig skal bruke "det er sårt når man forteller sin mening om en sak, og så møter slike reaksjoner" som lakmustest.

Men det er jo internett, skriver man må man jo forvente reaksjon. Margrete skrev til og med "løper vekk" og satte dermed et slags forventningsfult preg over hennes utblåsning. Jeg kom med et svar jeg sidestiller med å ignorere en hund som prøver å provosere deg, men ikke lyktes - men allikevel så er det ikke godt nok svar?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Kan du komme med noen eksempler, bare sånn at jeg forstår hva det er? For alle menneskene i serien har for meg (forstår det er en subjektiv sak, men når jeg sliter med å forstå hva som er galt med oppførselen må man jo spørre :) ) hatt en helt perfekt oppførsel og væremåte. En attityde og målrettelse som har gjenvunnet min tro på oslo-politiet. En uvurderlig reklamekampanje for hvor viktig Oslo-politiet er. Og det er jo egentlig fryktelig rart at man kan få to så vidt forskjellige inntrykk, synes du ikke? :P Derfor fascinerer det meg at noen kan synes noe så annerledes. "Vi skal ut å fakke tjuver", det sitter igjen som et varmt pledd rundt hjertet mitt. Som jeg tar fram når jeg går i Oslo-gatene.

 

 

Hvilken reaksjon? At man stiller seg spørsmål til hvorfor? Hvis man skulle samlet alle tilsvar i varierende grad jeg har fått her inne burde jeg antakeligvis tatt livet av meg for lenge siden. Hvis man seriøst, plutselig skal bruke "det er sårt når man forteller sin mening om en sak, og så møter slike reaksjoner" som lakmustest.

 

Men det er jo internett, skriver man må man jo forvente reaksjon. Margrete skrev til og med "løper vekk" og satte dermed et slags forventningsfult preg over hennes utblåsning. Jeg kom med et svar jeg sidestiller med å ignorere en hund som prøver å provosere deg, men ikke lyktes - men allikevel så er det ikke godt nok svar?

Jeg sier ikke at du har kommet nødvendigvis med noen like dårlige reaksjoner som de selv hevder Margrete kom med, men det var mange som skrev..

Jeg kan ikke fortelle hva Margrete tenker, men at jeg forsto innlegget hennes og skjønner også at hun ikke ivrer etter å svare mtp kommentarene. Det er greit at seter Internett og man må forvente seg svar, men man også huske på at det er et menneske man svarer..

I tillegg er det dagen før 17. Mai.. Det er mulig at Margrete har andre ting å finne på, selv om mange andre sjekker sonen mange gang pr time..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første der tror jeg du er inne på noe viktig. Det er en svært nedlatende holdning til politiet i schäfermiljøet i Norge jeg har sett MYE av. Det var jo en uttalelse eller flere tidligere i tråden her også av noen som påberopte seg oppdrettererfaring. Nestor var jo mannavond må skjønne han snakket litt til veternæren når han hadde store smerter. Tjenestehunder skal holde kjeft de. Kanskje ikke så rart det blir sånn når de færreste i Norge klarer levere bra nok hunder som egner seg til poltiet. Mye misunnelse og en stor sjalusi over at de istedet velger hunder som faktisk virker. De få oppdretterne som leverer til politiet har gjerne en litt annen holdning. :)

PS: Dette går like mye i bruksmiljøer som sirkus.

Ikke vet jeg hvor du holder til, men det har jeg aldri opplevd. Jeg og de schäfermenneskene jeg kjenner har stor respekt for tjenestehundfolket, og jeg synes det er helt fantastisk at folk legger så mye arbeid ned i å utdanne hundene sine. Ofte må de gjennom en rekke hunder før de finner noen som er bra nok, og det står stor respekt av at de ikke gir opp, selv om de kanskje har brukt et helt år på å jobbe fram hunden som så blir dømt nord og ned i løpet av en dag.

Forøvrig syntes jeg oppførselen til Nestor var helt grei, det er lov å si i fra om man har vondt.

At de færreste oppdrettere kan levere politihunder synes jeg er helt greit, da det kreves egenskaper litt utenom det vanlige for å bli en god politihund, og det er ikke nødvendigvis egenskaper som er så greie for kreti og pleti å håndtere (og sannsynligvis også vanlige hundefolk. Hvis det skal være et mål at alle oppdrettere skal levere tjenestehunder så vil man nok slite med en stor overproduksjon av skarpe schäfer med høyt mot og et energinivå uten sidestykke, hvem skal ta imot disse? Jeg kunne godt hatt en bruksschäfer jeg, men tjenestehundlinjer? Nei takk, det er ikke noe jeg har behov for!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk litt samme følelsen første gang jeg så det, men jeg fortsatte å se serien likevel. For min del, som idealistisk, snill pike som ikke engang kjører bittelitt over fartsgrensen, og som er så langt unna kriminelle miljøer som man kan komme, så ble det en litt for mye guttelek i starten. Kan ikke sette fingeren på hva som fikk meg til å være skeptisk heller, jeg fikk bare en sånn rar følelse.

Det som fikk meg til å endre mening var vel egentlig at de var klar over det selv, og at de forklarte ting så bra. Det fikk meg til å tenke på hvordan det ville endret meg, dersom jeg hver eneste dag måtte håndtere lovbrytere av forskjellige kaliber. Hvis all helgejobbing bare ble en påminnelse om hvor utrolig idiotisk helt vanlige folk oppfører seg i fylla, og en direkte sløsing av mine (politiets) ressurser. Hvis narkotikamisbruk var en del av hverdagen min, hvis jeg måtte være forberedt på at folk truet meg, kjeftet på meg, og til og med var voldelig mot meg og mine kollegaer.

Jeg er en naiv, snill pike som alltid ser etter det beste i folk, men jeg kan garantere at jeg ville blitt farget av en hverdag som dette. Det er på mange måter det jeg liker best med serien. Jeg synes de er reflekterte, og de har fått meg til å sette meg inn i en verden jeg er glad jeg kan ha litt på avstand. Synes det er en ærlig serie med ekte mennesker.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føyer meg i rekken over dem som har fått et nytt, og positivt, bilde av Oslo-politiet gjennom denne serien. Visst kan noen av dem framstå litt breiale, men ikke nødvendigvis på en negativ måte synes jeg. De fremstår som gode menneskekjennere, og de aller fleste som blir kontaktet av politiet (i serien) blir det jo for en grunn. For ikke å snakke om at mange blir stoppet gjentatte ganger, og da er det naturlig å ikke forholde seg til dem med silkehansker hver gang.
Som Kangerlussuaq også sier så gir det meg en trygghetsfølelse når de snakker varmt om det å skulle holde byen trygg. Enten det er fordi de jobber med å holde narkotika unna gatene eller om det er for å identifisere innbruddstyver. (og ja, han Kristian er heit!)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ett utrolig stygt innlegg om folk som står på døgnet rundt for at vi skal være trygge. Du er klar over at det er ekte mennesker med familie du dømmer sønder og sammen her?? Nei fy altså, det her var noe av det styggeste jeg har lest her inne.

Denne var da virkelig mye styggere enn det Margrete skrev.
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne var da virkelig mye styggere enn det Margrete skrev.

Hvordan da? Jeg har vel ikke kommet med stygge personkarakteristikker eller hengt ut en gruppe folk som ikke er her inne? Jeg sier bare at jeg synes innlegget til Margrete var skikkelig stygt og det står jeg for.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan da? Jeg har vel ikke kommet med stygge personkarakteristikker eller hengt ut en gruppe folk som ikke er her inne? Jeg sier bare at jeg synes innlegget til Margrete var skikkelig stygt og det står jeg for.

at meningen og innlegget er stygt faktisk og " kjefte" med "fy" og greier. Skikkelig hyggelig. At man ikke er enig gjør ikke hennes meninger verre enn andr. Litt på kanten karakteristikker av hvordan HUN opplever serien er ikke mindre lov enn de som liker serien, vel? Flere andre serier som omtales mye verre, men det er greit fordi de ikke er politi?

Nei, de stiller opp på tv frivillig og vet garantert at de fremstår slik innimellom, og det må det da virkelig være lov til å mene uten å bli definert som stygg.

Nope, synes ditt innlegg var nye verre, faktisk. Skikkelig stygt skrevet tilbake. Rett og slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

at meningen og innlegget er stygt faktisk og " kjefte" med "fy" og greier. Skikkelig hyggelig. At man ikke er enig gjør ikke hennes meninger verre enn andr. Litt på kanten karakteristikker av hvordan HUN opplever serien er ikke mindre lov enn de som liker serien, vel? Flere andre serier som omtales mye verre, men det er greit fordi de ikke er politi?

Nei, de stiller opp på tv frivillig og vet garantert at de fremstår slik innimellom, og det må det da virkelig være lov til å mene uten å bli definert som stygg.

Nope, synes ditt innlegg var nye verre, faktisk. Skikkelig stygt skrevet tilbake. Rett og slett.

Meningen får man vell ha, tror kanskje det var måten det ble skrevet på som folk reagerte på som stygt. Detaljert om enkelte personer og uttrykkene som ble brukt, ikke at hun ikke likte serien eller måten noen var på.

-------------------------------

Uavhengig av hva andre mener og uten å bidra i diskusjonen om det temaet så må jeg bare si at jeg synes de er helt herlige. Det kan ikke sies nok ganger egentlig. Jeg synes de fremstår både sympatiske, hyggelige, engasjerte, flinke og med bena godt plantet på jorden, alle som en. Utrolig fin reklame for politiet og en utrolig fin serie jeg håper vi får se mer av :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meningen får man vell ha, tror kanskje det var måten det ble skrevet på som folk reagerte på som stygt. Detaljert om enkelte personer og uttrykkene som ble brukt, ikke at hun ikke likte serien eller måten noen var på.

-------------------------------

Uavhengig av hva andre mener og uten å bidra i diskusjonen om det temaet så må jeg bare si at jeg synes de er helt herlige. Det kan ikke sies nok ganger egentlig. Jeg synes de fremstår både sympatiske, hyggelige, engasjerte, flinke og med bena godt plantet på jorden, alle som en. Utrolig fin reklame for politiet og en utrolig fin serie jeg håper vi får se mer av :D

Helt korrekt. Og det hadde jeg reagert på uansett hvem som ble fremstilt her inne på den måten.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
    • Han er en omplasseringshund som jeg tok over for en måned siden. Har tidligere bodd hos oppdretter på landet - hvor han har løpt i timesvis rundt i fjellene og på heiene. Det er ikke det fysiske det står på. Problemet nå er at jeg ikke får gitt han det han egentlig trenger. Jeg er selv ute og løper mye - og skulle gjerne hatt ham med. Men med en gang jeg begynner å løpe begynner han å "krype" og legger seg nesten umiddelbart ned.  Det er som om han blir redd når min fart blir stor...Eller at frekvensen på skrittene mine blir høyere enn vanlig gange. Har prøvd både med sele og ha han løs.  Ingen forskjell.  Har også prøvd å sette han i hanefot med en annen hund for å skape tryggere ramme og kanskje mer motivasjon - men ingen forskjell. Må være eneste engelske setter i Norge som ikke liker å løpe.... 😆
    • Yoshi fylte 3 år den 31. august og har begynt å bli voksen selv i hode. Siden sist har vi: Deltatt i og vunnet endel blåbær, til og med 2 cuper. Også plassert seg i åpen hopp. Kommet igjennom mer enn en offisiel hopp bane, og faktisk kommet på en 3. plass. Konkurrert hos søta bror, de hadde vist merkelig slalåm så Yoshi skjønte ikke hvordan den skulle passeres 😆 Vært på japaner spesialen og fått exc og ck (mye bedre en den gule i fjor). Begynt surfetrening
    • Er det tatt røntgenbilder? Er dette et nytt problem, har det oppstått plutselig, eller gradvis? Hvor mye tur får han til daglig? Hvor langt/lenge går dere? Går dere på samme sted hver dag, eller ulike steder?  Bruker dere alltid sele?  Det er slett ingen selvfølge at det ikke er noe fysisk galt selv om veterinær ikke finner noe. Jeg ville vurdert å få en hundefysio til å undersøke grundig.  Ellers avhenger det veldig av svarene på spørsmålene over. Det kan ha med ubehagelige opplevelser å gjøre, det kan være utstyret du bruker, det kan være fysisk ubehag eller noe i området han reagerer på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...