Gå til innhold
Hundesonen.no

Har valpepris på alle raser gått opp flere tusen?


Aussieglis
 Share

Recommended Posts

Har just fått med meg at aussievalper i Norge går for 13-14500kr om dagen. For 7år siden kostet de 8000-max 10.000. Jeg husker også at for 7år siden så var det de færreste raser som kostet over 10.000kr.. De som gjorde det var små populære/skjeldne raser som mittelspitz, chihuahua, yorkshire terrier etc. Koster alle raser mer enn ti lapper nå?

I nabolandet Sverige, som lenge har vært veldig flink til å ta vare på australian shepherd som sports og gjeterhund, har blitt stukket av show-bakterien tydeligvis og nå selges det valper fra utstillingslinjer der for opptil 20.000. Andre kull igjen går for 15-18.000, selv om foreldrene er umeriterte eller bare har LP1 å vise til - og gjerne heller ikke noen nye linjer engang..

Jeg kunne godt betalt mer for en spesiell kombinasjon av linjer jeg er veldig glade i, f.eks under en import, eller hvis oppdretter har reist verden rundt og hatt et sabla liv med å få til akkurat det kullet.. Men å betale en random oppdretter 18.000kr for en "normal" valp ser jeg liksom bare ikke vitsen i, og for å være ærlig gjør det meg litt forbanna med slike priser. Det må jo skremme vekk mange gode eiere, vil jeg tro?

De som tar sånne priser unnskylder det med at det koster mye å være oppdretter, og at de slipper å "jage" uegnede valpekjøpere ved å ha en høy pris. Jeg tror man skyter seg selv i foten sånn, det er jo ikke slik at en hund koster penger bare når den kjøpes.. Og er det ikke bedre og ta en kurant valpepris, også heller la valpekjøper legge mer penger i kurs, konkurranser etc?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 472
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På diskusjonen her høres det nærmest ut som jo lavere pris du tar, jo mer seriøs er du. Noen her påstår at på et gjengs labradorkuyll sitter du igjen med et overskuddpå 60000 ! Kan jeg få oppskriften,

Jeg får ikke det regnestykket til å gå opp. Mine utgifter i forbindelse med et valpekull er mye høyere enn 30 000. Normal pris kun for parringen er 25 - 30 000 inkludert reise, drivstoff, avspasering

Det er mange utgifter med et valpekull, men jeg synes kanskje ikke det henger på greip å påberope seg tapt arbeidsfortjeneste. De fleste av oss har vel normale jobber på ett eller annet vis. At vi arb

Vi har samme problemet med shiba. Folk som ellers er sindige og fornuftige følger med strømmen og legger på prisen, fordi "deres valper ikke er noe dårligere enn andres". Jeg synes det er bare vrøvl, og mener at helt vanlige folk må kunne ha råd til den rasen de ønsker seg. Om du gjør en kombinasjon etter meget velmeritterte foreldre (hvorav den ene feks er importert fra et annet kontinent for å bidra med nytt blod), så synes jeg fortsatt ikke at de valpene skal koste noe mer, det er jo ikke valpekjøpernes "problem" at oppdretter velger å legge masse penger i oppdrettet sitt. Dessuten er ikke den gjengse valpekjøper spesielt opptatt av at foreldrene er den eller den superstjerna, de vil bare ha en hyggelig og fin hund.

Jeg betalte 12.000 kr for Aiko i 2009. Året etter hadde prisen økt til 13.000, og nå selges noen valper til 15.000 og kanskje enda mer. Jeg hadde tenkt til å ta 14.000 for mine valper, og deretter tilbakeføre 1000 kr etter at de hadde sjekka knær og tatt AD/HD-bilder. Ikke fordi mine valper hadde vært noe verre enn andres (hannhunden er feks champion i 6 land og import fra Japan og tispa er omtrent det nærmeste du kommer en urshiba som er), men fordi jeg ikke synes en skal spekulere i hva folk er villige til å betale. Shiba er en nøktern, udillete jakthund. Det blir helt feil for meg at de skal prises som ei motebikkje.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Inntrykket mitt er at de fleste renrasa hundene går for minst 12 000.

Det er heller ett par raser som er unntaket (BC, AH, elghund og noen flere), samt en god del blandingshunder som går for rundt 7-8000.

Men det er jo ikke rart at valper går for mer, det er jo bare å justere etter konsumprisindeksen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror, som oppdretter, at det er veldig lett å "følge strømmen" her. For det første fordi du kan,og mennesker sier sjelden nei til penger, og for det andre fordi det kan virke merkelig med valper som er billigere enn "alle andres". Det kan faktisk virke negativt, tenker jeg, som om du som oppdretter ikke ser på valpene som like gode som alle andres.

Selvfølgelig er det latterlig at prisen går så brått oppover, og på et punkt vil det forhåpentligvis stoppe, men med tanke på den masseproduksjonen det er av hunder i dag vil jeg nesten påstå at en nedgang i pris ville vært verre, da det ville åpnet for mye mer useriøs avl, og mye mer spontanhandling. De fleste som skal bruke 14-15000 på en valp gjør nok litt research først, håper jeg.

Så kanskje det ikke er så ille. Så lenge det ikke fortsetter i samme kurve.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

men med tanke på den masseproduksjonen det er av hunder i dag vil jeg nesten påstå at en nedgang i pris ville vært verre, da det ville åpnet for mye mer useriøs avl, og mye mer spontanhandling. De fleste som skal bruke 14-15000 på en valp gjør nok litt research først, håper jeg.

Så kanskje det ikke er så ille. Så lenge det ikke fortsetter i samme kurve.

Jeg tror det motsatte. Mtp på masseproduksjonen, og menneskers elsk for penger, så vil slike priser bare gjøre dårlig avl (for penger) mer fremtredende. Folk ser på nett at aussier selges for 20.000 og tenker "aha!" mens de får en lyspære over hodet når de ser på sin aussie som ligger "ubrukt" under stuebordet... Og vips er det født en til elendig oppdretter som avler på feil grunnlag. :no:

Høy pris åpner rett og slett for useriøs avl i seg selv, fordi det blir mer fristende å avle, rett og slett. Folk får dollar-tegn i øynene..

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg kjøpte dalmisen så betalte jeg 10000. nå koster de 12000 og jeg tror prisen vil stige et par hakk til :/ Jeg synes det er dumt. Og når mange oppdrettere fra før sitter med valper etter levklar alder så blir det nok ikke lettere å selge valper om prisen øker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 000 er vanlig for en retriever. Hvor mye penger hver oppdretter legger i sitt oppdrett er veldig variabelt og det gjenspeiler seg aldri i salgsprisen. Jeg synes det er en fornuftig pris, kan med fordel også droppes til 10 000.

Til sammenligning kostet bastarden 5000.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med tanke på hvor mye smuglerhunder fra valpemøller det allerede er til lands, og at det er trendy å importere gatehunder - kan jeg ikke se at det er spessielt lurt å øke prisen på renrasede. Nettopp fordi folk synes det blir for dyrt og ser etter alternativer.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 000 er vanlig for en retriever. Hvor mye penger hver oppdretter legger i sitt oppdrett er veldig variabelt og det gjenspeiler seg aldri i salgsprisen. Jeg synes det er en fornuftig pris, kan med fordel også droppes til 10 000.

Enig. Jeg synes det er hårreisende vilke priser en del har mage til å ta for sine valper. Selv om foreldrene er merittert fra månen og tilbake, så er jo ikke det noen garanti på at avkommene blir bra.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trooor fortsatt de fleste tar 13000 for en Staff, men jeg har sett endel til 14000 og også 15000. Tuva kosta 12000 i 2010 (men det var mer eller mindre det siste kullet i Norge til den prisen, "alle" gikk opp til 13000 det året)

Vi tok 13000 for valpene i 2012/2013, i kontrakten stod det da at vi tilbakebetalte 500 når HD/AD røntgen var tatt og at vi betalte MH påmelding.

Red: Valpene var da selvfølgelig øyelyst ( noe som jeg forventer at valper av denne rasen skal være hvis det er mulighet for det for oppdretter) og dna prøve tatt, så Staffen er jo litt dyrere å registrere enn andre raser, blodprøve av mor/far (ikke far hvis han allerede har 2 kull i Norge med påfølgende blodprøve)og valper skal tas + at man skal betale for oppbevaring av blodprøvene.

Endret av Stine
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste raseringen ligger vel på rundt 10-12K. Labbisen kostet 10, og Mallen vil koste 12. Synes det er grei pris, men synes ikke den burde gå over 12 på noen raser. Er veldig enig med @Grim egentlig. Det er altfor populært å importere gatehunder, og det er nok lett å få tak i "billige" valpefabrikkhunder, så det er mest sannsynlig veldig skadelig at prisene på rasehunder bare stiger og stiger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor i alle dager skal man ta 15-17 000 for en hund? Hva gjør vi med objektiviseringen og materialiseringen av disse dyrene? Jeg synes det vitner om at de får mindre og mindre egenverdi.

Skulle jeg solgt valper hadde jeg tatt 10 000, samme hva merittene til foreldredyrene var og helt likegyldig av hvor mange valper det var snakk om. Hunder er hobby og en livvsstil, ikke en bigeskjeft.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjøpte og Labradoren min for 10 000 - kunne ikke falt meg inn å betale noe mer egentlig. Den gang da var det en del oppdrettere som tok 12 000 for brune tisper (!) men nå er mange hoppet på samme kjøret og oppmot 14-15 000.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er de kjøpt i Norge? :o

Fanny er fra norsk oppdretter ja, Fresco er import fra DK, så han ble naturligvis dyrere enn bare de 15000,- i kjøpssum. Tar man valuta i tankene også, så kostet han langt over 15000,- i innkjøp.

Jeg er ganske enkel i tankegangen da, jeg betaler det det koster for det jeg vil ha, innkjøpspris er bare én liten kostnad av det å ha hund, og det er en engangs-sum.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lapphund ligger på rundt 12 000 nå, noen tar 13 000. Vi betalte 12 000 i 2011, så ikke voldsomt mye prisstigning siden vi kjøpte. Er en oppdretter som tok 15 000 på et kull i fjor, det ble sett rart på av de fleste i miljøet :lol: Så ingen som kastet seg på den trenden av andre oppdrettere, men h*n fikk solgt valpene sine da, så folk er jo villige til å betale.

En viss prisstigning over noen år er jo forsåvidt å forvente, men syns endel hunderaser koster horribelt mye :|

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså - vil man ha en bestemt rase så må man jo betale det oppdrettern forlanger? Jeg betalte 12 for riesen i 2008 - nå ligger de på 15/16 stort sett. Hva skal jeg gjøre da? Om oppdrettern jeg vil ha hund etter skal ha 16000? Vil jeg ha den så må jeg pent hoste opp det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tok 12 k for siste labradorkullet, og lå dermed under mange andre i pris. Fikk noen kommentarer om "Rema 1000" valper , men folk får mene hva de vil. Mine valper liger absolutt ikke under andres i kvalitet, og jeg har ikke valpekull i ny og ne for å fylle lommeboken. Men må innrømme at jeg blir ganske pissed når doodlideivalper koster mye mer !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjøpte og Labradoren min for 10 000 - kunne ikke falt meg inn å betale noe mer egentlig. Den gang da var det en del oppdrettere som tok 12 000 for brune tisper (!) men nå er mange hoppet på samme kjøret og oppmot 14-15 000.

Hva gjør du da om du vil ha ny labrador? Pruter?? :o

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...