Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

@ :

Syns ikke hottie og den marjan viste er så tynne som den nederste - og den øverste ser man ribbein på om man hadde sett det i et litt bedre lys, men hofteknokene er mindre markerte - det har mye med bygning å gjøre også. Både Calle og lupin har tendenser til utstående hofteknoker selv om de ikke er tynne (lupin hvertfall, ikke sett calle annet enn tynn) men det har med bygning og helling på kryss å gjøre. Når lupin har hofteknoker som på det øverste bildet så er han feit. Da ser man ikke ribbein i det heletatt. På Hottie så vil hun ikke få så markerte hofteknoker som den nederste uten å være tynn. Så jeg syns det er fryktelig vanskelig å si, den nederste er nok kanskje litt tynn, men i mine øyne langt i fra FOR tynn, den øverste virker dårlig muskelsatt og vises i et dårlig lys. Vinkelene og lyset på bildene er såpass forskjellige at jeg syns det blir vanskelig å sammenligne.

  • Like 1
  • Svar 173
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sjekk DE muskla, da...

Shiba, snart 3.5 år, særdeles veltrent:

Bilder av Casper i god form (ca 3 og 5 år)

Posted Images

Skrevet

Interessant diskusjon. :) Øverste bildet her er sånn ca. hvordan jeg er vant til å se Salukien, mens det nederste synes ribbeina og hoftebein som det gjorde på tidligere diskuterte bilder (forskjellen er såklart at de hundene var veldig muskuløse attpåtil, noe disse ikke er):

*snipp*

Er det nærmere det nederste som er det ideelle mener du/dere fettmessig?

Jeg vil si begge disse befinner seg innenfor et ideal for en saluki. Individuelle forskjeller bare. Begge ser ut til å være i godt hold. Hunden øverst, som kanskje har litt mer "fett" på kroppen, er kanskje også noe bedre muskulært. Hunden under er på grensen til tynn.

På mynder er det nesten motsatt enn hos de andre gruppene. Utstillingshundene skal være tynne. Som i heller for mye enn for lite. Akkurat som andre raser gjerne skal være litt feite. Unntak er whippet og grey. Borzoien feks skal være tynn i ringen. Jeg har to i bruksklasse altså som er aktive med gyldig lisens,og konkurrerer. De er for tykke til å løpe en runde til venstre i trav,men ikke til to fulle runder i galopp.

Mulig det er litt annerledes på borzoi enn saluki da? Vet om salukieier som lar hundene sine legge på seg litt før utstilling.

@ :

Syns ikke hottie og den marjan viste er så tynne som den nederste - og den øverste ser man ribbein på om man hadde sett det i et litt bedre lys, men hofteknokene er mindre markerte - det har mye med bygning å gjøre også. Både Calle og lupin har tendenser til utstående hofteknoker selv om de ikke er tynne (lupin hvertfall, ikke sett calle annet enn tynn) men det har med bygning og helling på kryss å gjøre. Når lupin har hofteknoker som på det øverste bildet så er han feit. Da ser man ikke ribbein i det heletatt. På Hottie så vil hun ikke få så markerte hofteknoker som den nederste uten å være tynn. Så jeg syns det er fryktelig vanskelig å si, den nederste er nok kanskje litt tynn, men i mine øyne langt i fra FOR tynn, den øverste virker dårlig muskelsatt og vises i et dårlig lys. Vinkelene og lyset på bildene er såpass forskjellige at jeg syns det blir vanskelig å sammenligne.

Enig med deg.
Skrevet

Så kan man se da, hvor mye det har å si på mynder hvordan de står, og puster:

9325921551_0dea2b6e17_b.jpg

Ingen som ser en FOR tynn hund her? Eller?

Enn her?

9325877827_4a1ac44bd8_c.jpg

Bildene er tatt samme dag som dette:

9328673022_ea370c5f13_c.jpg

Jeg står fortsatt beinhardt på at hottie ikke finnes for tynn på det tidspunktet, nå er hun heller litt andre veien pga lite trim.

  • Like 4
Skrevet

Jeg vil si begge disse befinner seg innenfor et ideal for en saluki. Individuelle forskjeller bare. Begge ser ut til å være i godt hold. Hunden øverst, som kanskje har litt mer "fett" på kroppen, er kanskje også noe bedre muskulært. Hunden under er på grensen til tynn.

Mulig det er litt annerledes på borzoi enn saluki da? Vet om salukieier som lar hundene sine legge på seg litt før utstilling.

Enig med deg.

Tja,ser aldri "feite" salukis på utstillinger heller. Vet det står i flere retningslinjer for dommere at "det er en dødssynd for en mynde å være tykk" :)

  • Like 1
Skrevet

Så kan man se da, hvor mye det har å si på mynder hvordan de står, og puster:

9325921551_0dea2b6e17_b.jpg

Ingen som ser en FOR tynn hund her? Eller?

Enn her?

9325877827_4a1ac44bd8_c.jpg

Bildene er tatt samme dag som dette:

9328673022_ea370c5f13_c.jpg

Jeg står fortsatt beinhardt på at hottie ikke finnes for tynn på det tidspunktet, nå er hun heller litt andre veien pga lite trim.

Synes hun ser kjempefin ut der :D

  • Like 2
Skrevet

Så kan man se da, hvor mye det har å si på mynder hvordan de står, og puster:

Ingen som ser en FOR tynn hund her? Eller?

Enn her?

Bildene er tatt samme dag som dette:

Jeg står fortsatt beinhardt på at hottie ikke finnes for tynn på det tidspunktet, nå er hun heller litt andre veien pga lite trim.

Hun derre Hottie, hun vokser mer og mer på meg hun. Aldri vært særlig begeistra for korthårsaluki, men hun blir jo søtere og søtere hun der for hvert bilde jeg ser av henne :D

I mitt totalt-kan-ikke-mynder-syn syns jeg hun ser helt allright ut på alle bildene, jeg?

__

Tequila har så styggrask forbrenning at hun kan være feit på morgenen og sykt tynn på kvelden.

(Dårlig bilde, men slik vil jeg helst ha henne. Godt muskelsatt (hun pleier å være i bedre form muskelmessig, men hun har blitt degradert til spannet til P, og jeg er jo ikke hjemme så mye) og et tynt lag med fett under huden.)

1510753_10152124217980141_1885535914_n.j

Her syns jeg hun er nærmest perfekt, litt vanskelig å se musklene hennes pga dårlig lys og pels. Hun kunne gjerne hatt en aanelse større muskler kanskje, men en husky skal ikke ha bulende muskler, og de har heller ikke lett for å få det, stort sett.

1231692_10151787496945141_1336409109_n.j

1380771_10151856542310141_1120873246_n.j

Her er hun på grensa til for tynn.

931243_10152871590165533_1453289358_n.jp

Her er Frøya i toppkondisjon

164753_10150375462220533_5498856_n.jpg?l

  • Like 1
Skrevet

Apropo tynne hunder. "Fun" fact som jeg kom på nå, helgen disse bildene ble tatt er faktisk første (og heldigvis siste) gang jeg har begynt å gråte fordi jeg ble skjelt ut så til de grader at jeg måtte få min mor til å kjefte på damen over telefonen for å få hun til å gi seg. Vi stod å ventet på toget sammen og hun kunne ikke få sagt nok hvor dyremishandler jeg var som ikke gav hunden min mat og hun skulle anmelde meg og uansett hvor mye jeg prøvde å forklare at han fikk mat så nektet hun å gi seg.

Det er faktisk det jævligste jeg har opplevd når det kommer til hundehold og gjorde at jeg aldri kommer til å tørre å eie en mynde.

det har jeg også opplevd da yngstemann var mindre og skulle på sin første utstilling, da han stod sammen med min venninnes basenji og et par andre mindre bikkjer på campingen. kort sagt fikk jeg kjeft av en voksen mann fordi jeg ikke klarte å ta vare på bikkja og sultet han så til de grader - mannen mente seriøst at det var hans plikt å fore han og skulle hente koteletter, for så tynne kunne ingen hunder være.

altså, jeg har fått kommentarer før, men de har aldri vært så drøye eller seriøse. jeg ble selvfølgelig utrolig lei meg og nesten redd, han lagde så oppstyr! håper dyret klarer å legge på seg litt snart så vi aldri trenger å oppleve noe sånt igjen. JEG vet jo at han er helt fin, men likevel. :(

  • 2 weeks later...
Skrevet

Jeg sikler mye på mynder, jeg (da spesielt Whippet og Borzoi, sistnevnte er det jo gjerne litt vanskelig å få sett holdet ordentlig på, da) og er jeg en sjelden gang tilskuer på utstilling så er det de hundene jeg ser på i ringen. Og aldri sett masse ribbein, men mener mange myndefolk at dette er overvektige hunder og, da?

post-9152-0-14765300-1392610257_thumb.jp

(stjælt bildet, ikke si det til noen :P)

De her er fine. Jeg synes disse er i fint hold, men er en del som synes de er for tynne.

  • Like 2
Skrevet

På mynder er det nesten motsatt enn hos de andre gruppene. Utstillingshundene skal være tynne. Som i heller for mye enn for lite. Akkurat som andre raser gjerne skal være litt feite. Unntak er whippet og grey. Borzoien feks skal være tynn i ringen. Jeg har to i bruksklasse altså som er aktive med gyldig lisens,og konkurrerer. De er for tykke til å løpe en runde til venstre i trav,men ikke til to fulle runder i galopp.

Syns det er en del tjukkaser som gjør det bra i utstillingsringen jeg, da :P Stina er på sitt feiteste nå og dro (for første gang med oss :P) med seg excellent på sist utstilling :P

Skrevet

Syns det er en del tjukkaser som gjør det bra i utstillingsringen jeg, da :P Stina er på sitt feiteste nå og dro (for første gang med oss :P) med seg excellent på sist utstilling :P

Hun blir 10 i år da :D En veteran skal ha lov :)

Skrevet

Hun derre Hottie, hun vokser mer og mer på meg hun. Aldri vært særlig begeistra for korthårsaluki, men hun blir jo søtere og søtere hun der for hvert bilde jeg ser av henne :D

I mitt totalt-kan-ikke-mynder-syn syns jeg hun ser helt allright ut på alle bildene, jeg?

__

Tequila har så styggrask forbrenning at hun kan være feit på morgenen og sykt tynn på kvelden.

(Dårlig bilde, men slik vil jeg helst ha henne. Godt muskelsatt (hun pleier å være i bedre form muskelmessig, men hun har blitt degradert til spannet til P, og jeg er jo ikke hjemme så mye) og et tynt lag med fett under huden.)

1510753_10152124217980141_1885535914_n.j

Her syns jeg hun er nærmest perfekt, litt vanskelig å se musklene hennes pga dårlig lys og pels. Hun kunne gjerne hatt en aanelse større muskler kanskje, men en husky skal ikke ha bulende muskler, og de har heller ikke lett for å få det, stort sett.

1231692_10151787496945141_1336409109_n.j

1380771_10151856542310141_1120873246_n.j

Her er hun på grensa til for tynn.

931243_10152871590165533_1453289358_n.jp

Her er Frøya i toppkondisjon

164753_10150375462220533_5498856_n.jpg?l

:drool::drool::drool: Syntes du skal legge ut litt flere bilder av Huskyene, hvis det er greit for broren din :)

Sorry, ot :rofl:

Skrevet

:drool::drool::drool: Syntes du skal legge ut litt flere bilder av Huskyene, hvis det er greit for broren din :)

Sorry, ot :rofl:

Ja! Jeg har tenkt å lage en tråd om dem, og var så på god vei med presentasjoner og greier, men så døde den ene hunden vår veldig uventa, så jeg mista litt piffen og har glemt det bort etter det. Nå er det jo titt og ofte litt utskiftinger i en slik kennel vi har, så lurer på om jeg bare skal lage en ren bildetråd. Tror ikke broren min har noe i mot det akkurat, og de er jo litt mine og :wub:

Har ikke noe å finne på i kveld, så godt mulig jeg gjør det da :)

  • Like 2
Skrevet

Ja! Jeg har tenkt å lage en tråd om dem, og var så på god vei med presentasjoner og greier, men så døde den ene hunden vår veldig uventa, så jeg mista litt piffen og har glemt det bort etter det. Nå er det jo titt og ofte litt utskiftinger i en slik kennel vi har, så lurer på om jeg bare skal lage en ren bildetråd. Tror ikke broren min har noe i mot det akkurat, og de er jo litt mine og :wub:

Har ikke noe å finne på i kveld, så godt mulig jeg gjør det da :)

Ja!!! Det blir kult :banana:

Tar flere spørsmål i tråden dems jeg da ;)

  • Like 1
Skrevet

attachicon.gif579666_413029728819407_999943889_n.jpg

(stjælt bildet, ikke si det til noen :P)

De her er fine. Jeg synes disse er i fint hold, men er en del som synes de er for tynne.

Bilder som ligger åpent på FB, har jeg ingen problemer med å "stjele" (tar bare link). Private bilder, eller bilder som kun er delt internt på en gruppe, lar jeg være :)

Jeg vet ikke om det blir riktig i forhold til rettighetslover. Har ikke satt meg så godt inn i det.

  • Like 1
Skrevet

Apropo tynne hunder. "Fun" fact som jeg kom på nå, helgen disse bildene ble tatt er faktisk første (og heldigvis siste) gang jeg har begynt å gråte fordi jeg ble skjelt ut så til de grader at jeg måtte få min mor til å kjefte på damen over telefonen for å få hun til å gi seg. Vi stod å ventet på toget sammen og hun kunne ikke få sagt nok hvor dyremishandler jeg var som ikke gav hunden min mat og hun skulle anmelde meg og uansett hvor mye jeg prøvde å forklare at han fikk mat så nektet hun å gi seg.

Det er faktisk det jævligste jeg har opplevd når det kommer til hundehold og gjorde at jeg aldri kommer til å tørre å eie en mynde.

Det var vell OT, men, jeg synes han var superlekker og i perfekt kondisjon på de to bildene. Idioter finnes over alt dessverre, så man må bare lære seg og gå videre, være sikker på sine egne meninger og ikke bry seg. Det er ikke engang værdt og svare slike mennesker, bare snu ryggen til og gå også får de tro hva de vil. Evt så får du legge igjen navn og nr og si at hun kan ringe mattilsynet også går du.

Skrevet

Det var vell OT, men, jeg synes han var superlekker og i perfekt kondisjon på de to bildene. Idioter finnes over alt dessverre, så man må bare lære seg og gå videre, være sikker på sine egne meninger og ikke bry seg. Det er ikke engang værdt og svare slike mennesker, bare snu ryggen til og gå også får de tro hva de vil. Evt så får du legge igjen navn og nr og si at hun kan ringe mattilsynet også går du.

Tusen takk<3 Varmer å høre :)

Jeg håper jeg er tøffere nå dersom noen skulle prøvd seg hehe.

  • Like 2
Skrevet

Har dessverre ingen bilder som virkelig viser musklene hans, men denna er omtrent bare muskler. Og så er han litt sånn hobby anorektiker i tillegg så i perioder går han dessverre litt ned i muskelmasse. :/


277760_10151137325850423_279873990_o.jpg

  • Like 4
Skrevet

Har dessverre ingen bilder som virkelig viser musklene hans, men denna er omtrent bare muskler. Og så er han litt sånn hobby anorektiker i tillegg så i perioder går han dessverre litt ned i muskelmasse. :/

277760_10151137325850423_279873990_o.jpg

Hva er han blanding av? Regner med det schæfer i ham. Veldig fin! :)

Skrevet

Hva er han blanding av? Regner med det schæfer i ham. Veldig fin! :)

Skulle nesten tro det, men neida, BC og Tysk Jakterrier :P

Meget pen, og så deilig simpel. Heldige svigermor som eier den. :)

  • Like 1
Skrevet

Skulle nesten tro det, men neida, BC og Tysk Jakterrier :P

Meget pen, og så deilig simpel. Heldige svigermor som eier den. :)

Høres ut som en sinnsykt krevende blanding! :ahappy: Den var veldig fin :)

Skrevet

Høres ut som en sinnsykt krevende blanding! :ahappy: Den var veldig fin :)

Jupp, men han er den enkleste sjelen ever. Forstår det ikke, når jeg fikk vite hva han var blanding av fikk jeg sjokk! Eneste han jakter er lemen. Hverdagslydigheten er super selv om de omtrent ikke trener med ham, eneste de har slitt med var å få ham til å gå pent i bånd når han var yngre. Inne er han roen selv. Skikkelig "dum og deilig". :D

Han får mye tur da, svigermor er meget aktiv så en times (+) tur i variert terreng og i godt tempo er normalen.

Skrevet

Flere retrievere i god form:

DSC_0043.jpg

Eines onkel

Ringlets421.jpg

Eines mormor

DSC_0019.jpg

En unghund

DSC_0099.jpg

Eines onkel igjen

DSC_0119.jpg

Onkel i farta

DSC_0177.jpg

Hunder som holder flere dager på jakt. Fra høyre: mormor, onkel, mor og ei herlig curlydame.

  • Like 8

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...