Fra bølle til bestevenn

[simira]

Jeg tror de har fått litt tydeligere beskjed om vektproblemet til Anton enn det som kommer frem i programmet. Hjelpes, så mye godbiter han får så trenger han jo knapt måltider. Ikke noe rart han ikke spiser, han kan jo aldri være sulten.

[Rufs]

10 minutter siden, Stjerneskinn skrev:

Jeg har gitt dette en sjanse og synes Maren virker flink, men stusser som flere andre veldig på at hun ikke prøvde å trene Iris på mye lenger avstand før korreksjon ble treningsmetoden. 

Jeg ser at mange kommenterer dette, og jeg syns det er rart at man mener dette er et problem:

«Alle» vet at beste metode for å venne en hund til noe de reagerer veldig på, er å holde god avstand og deretter nærme seg etterhvert. Og hva er det som får så mange til å tro at denne metoden ikke er prøvd tidligere?

Iris har tydeligvis oppegående eiere, som har har hatt hunder før, og kan tydeligvis trene hunder. Jeg vil tro denne start-metoden er prøvd av dem. Og så har hunden vært hos to forskjellige eksperter på hundeadferd. (som mente at Iris var et håpløst tilfelle). Og hvordan greier man å tro at disse to også har hoppet over den enkleste metoden (+sikkert mye andre metoder)?! 
Jeg tenker at når denne metoden overhode ikke virker, så er det sannelig på tide å prøve noe annet. Når man vet det ikke virker, så prøver man noe annet. Sikkert derfor de har meldt seg på dette programmet; de trenger en ny metode som virker!

 

[Stjerneskinn]

@Rufs Problemet er jo at veldig lite kommer frem i programmet. At det er testet tidligere er uansett irrelevant synes jeg, denne metoden burde sees av ny trener før en slik ny treningsmetode blir tydd til. Når det er et program for hvermansen mener jeg altså man også har et ekstra ansvar for å legge frem at dette er siste utvei, om det er det de har kommet frem til, for det sies det overhodet ikke noe om. 

[Rufs]

Akkurat nå, Stjerneskinn skrev:

@Rufs Problemet er jo at veldig lite kommer frem i programmet. At det er testet tidligere er uansett irrelevant synes jeg, denne metoden burde sees av ny trener før en slik ny treningsmetode blir tydd til. Når det er et program for hvermansen mener jeg altså man også har et ekstra ansvar for å legge frem at dette er siste utvei, om det er det de har kommet frem til, for det sies det overhodet ikke noe om. 

I såfall blir ikke dette lenger et underholdningsprogram for familier, men en dokumentar for spesielt interesserte. Ta nå dette programmet for hva det er!
De har vist at Iris er VELDIG fixert, og vanskelig å kontrollere. Nå viser de LITT av all trening som gjøres med henne i håp om at problemet blir løst. Dette er ikke en hund som de fleste kan sammenligne seg med (det er vel de færreste av hundene i programmet). Med mer fordypning i problemene og treningsmetodene til alle seks hundene (og eierene), vil dette programmet ikke bli det det skal være: et interessant underholdningsprogram. 

[Poter]

Jeg og fikk vondt i meg av å se Antons måte å gå og bevege seg på ? Håper de har fått ordnet opp i det siden innspillingen. 

Ble rørt av å se fremgangen til bc`en!

Stusser litt på treningen av Pippilotta, at de ikke tar tak i utageringen hennes ute på gata, men mer fokuserer på hula i jobbsituasjonen. 

[Tyttebæra]

Veldig fascinerende å lese alle de forskjellige meningene folk har om dette programmet. Lurer av og til på om det er det samme programmet jeg har sett når jeg leser enkelte kommentarer. Tror det er viktig å ha i bakhodet at vi bare ser noen få minutter av treningen og kun de klippene som produsenten har valgt å vise oss. Det er veldig mye av treningen som vi ikke ser, vi vet veldig lite om hva som er forsøkt eller hvilke omstendigheter som har ført til de valgene som ble tatt. Det finnes dessverre ikke en metode som fungerer for absolutt alle tilfeller, hadde det vært sånn hadde hundetrening vært mye enklere enn det er.

Så langt liker jeg programmet. Morsomt å se framgangen hos eiere og hunder, bare synd at noen hunder forsvinner litt blant de andre siden de får liten plass i episodene. Ser rundt omkring at mange finner Anton så sjarmerende, det klarer jeg bare ikke å se.  Han er overvektig, bortskjemt og måten han går på er ikke helt bra.

Endret 18. Januar 2020 av Tyttebæra

[Nettan]

Skal se episode 3 etterpå, men hittil så liker jeg det godt. 

Men synes det er rart at eieren til Mali ikke har fått beskjed om å sette på munnkurv, og gå lange turer før hun trener på å få slutt på bitingen uten. Hun har jo energi herifra til *******, og da er det jo håpløst å trene. 

Ellers så er jeg enig i at det er synd på Anton ?

Å ble noen tårer av historien til eierene til Iris. Det er min største skrekk at noen sånt skal hende ? 

Pippilotta i flexi er jo til å få dilla av, hadde klikka hadde jeg møtt på de ute på gata sånn. 

[Debbie]

23 timer siden, Stjerneskinn skrev:

NÅR skal det komme program om hunder som faktisk er forebeholdt oss hundenerder? ??‍♀️

Blir svært sjelden til at jeg ser på alle de programmene som er forebeholdt hvermansen som koser seg glugg i hjel av å se syke hunder, utaderte treningsmetoder, helt overfladisk underholdning som ikke går i dybden som de som faktisk kan hund ikke får noen (eller veldig få) a-ha-opplevelser av. 

Jeg har gitt dette en sjanse og synes Maren virker flink, men stusser som flere andre veldig på at hun ikke prøvde å trene Iris på mye lenger avstand før korreksjon ble treningsmetoden. Hadde de funnet ut av at det var siste utvei, burde denne metoden isåfall enten ikke bli vist på TV, eller med varsling om at dette ikke anbefales å gjøre hjemme. Jeg reagerer også på at Antons problemer blir feid bort som søtt og kun eierproblem, når det burde vært fokus på å få ordentlig sjekket helsestatusen på den tunge hunden ut over helt overfladisk klemming og titt i munn. 

Kommer aldri til å skje på kommersiell tv- der skal de ha flest mulig seere. Hvis du vil nerde, må du gå på youtube eller på nettet hvor man kan finne slikt.

og vi ser veldig lite av hva som blir trent, og ting er klippet så det skal være mest mulig seervennlig. Dette er underholdning, og skal ikke være et program som skal lære vekk så veldig mye. Vil du lære hundetrening, så gå på kurs.

Dette er et program som hvermansen skal kjenne seg igjen i- ikke vi nerder. Sånn er det bare. I beste fall så kan vi håpe at folk blir inspirert til å gå på kurs med sine hunder som kanskje har samme problemer som de på tv. Eller i det minste blir inspirert til å  trene hunden sin

[Stjerneskinn]

Just now, Debbie said:

Kommer aldri til å skje på kommersiell tv- der skal de ha flest mulig seere. Hvis du vil nerde, må du gå på youtube eller på nettet hvor man kan finne slikt.

og vi ser veldig lite av hva som blir trent, og ting er klippet så det skal være mest mulig seervennlig. Dette er underholdning, og skal ikke være et program som skal lære vekk så veldig mye. Vil du lære hundetrening, så gå på kurs.

Dette er et program som hvermansen skal kjenne seg igjen i- ikke vi nerder. Sånn er det bare. I beste fall så kan vi håpe at folk blir inspirert til å gå på kurs med sine hunder som kanskje har samme problemer som de på tv. Eller i det minste blir inspirert til å  trene hunden sin

Det første avsnittet jeg skrev har generelt og ikke siktet på dette programmet. Jeg er ikke så kravstor, hadde vi i det programmet det er snakk om her bare fått sett mer av treningen som blir gjort med hver hund, hadde det vært et stort pluss og ikke gått på bekostning av at det også skal være et program som passer de som bare er litt interessert i hund/hundetrening mener nå jeg.  

Og den siste kommentaren din er jo det jeg synes er veldig synd med disse programmene, at hvermansen skal ta det til seg for å trene sine hunder hjemme, når metodene som vises på programmer (da ofte snakk om metoder som er absolutt siste utvei, som det ene eksempelet hittil også i denne serien) ikke blir forklart godt nok. 

[MissHeike]

Like artig å komme hit å lese om at alle tror at den magiske øke avstand å jobbe seg nærmere metoden virker bestandig... 

Edit: Det kunne kanskje blitt sagt flere ganger, men det ble altså tatt opp i første episode at det er last resort om de må gå hardere til verks. Merkelig at det flyr alle nerdene hus forbi eller er det bare meg som ser episodene på NRK sine nettsider?  
 

Endret 20. Januar 2020 av MissHeike

[simira]

Just now, MissHeike said:

Like artig å komme hit å lese om at alle tror at den magiske øke avstand å jobbe seg nærmere metoden virker bestandig... 

 

Er det det du leser? Jeg ser at de som mener denne grensesettingen er unødvendig/hard i likhet med meg mener at man burde prøvd avstand og belønning FØR man tyr til positiv straff i treningen. Jeg tipper at om hunden hadde blitt hjernevaska på "SE" på forhånd med heftig godbitbelønning så hadde det gjort mye av samme nytten. Jeg har sett en jack russel få innkalling fra jakt på ekorn på den måten, så fikserte bc-er er ikke noen unnskyldning for å ikke prøve det. Når man presenterer et program det man i introduksjonen sier at man skal løse problemene med positiv trening så burde ikke straff være brukt i første økt med en av hundene.

At det funker bestandig ser jeg ingen her som påstår. Men at jeg, og flere her, definitivt bestandig vil prøve det før vi tyr til straff, absolutt.

(Jeg har forøvrig brukt samme metode selv, da jeg hadde en hund som var null belønningsinteressert. Men da var "alt annet" prøvd først.)

Endret 20. Januar 2020 av simira

[Bellare]

15 minutter siden, simira skrev:

Når man presenterer et program det man i introduksjonen sier at man skal løse problemene med positiv trening så burde ikke straff være brukt i første økt med en av hundene.

Men korleis veit du at det er det første dei tyr til (eller rettare sagt det andre, etter det eg såg)? Tenker no som så at det er eit tv program med mykje klipp og lim, det er korte episodar og ingen lang serie heller, ergo også mykje vi ikkje får sett.

Og er det verkeleg SÅ fælt at bikkja får grei beskjed ved å trampe i bakken og sei hardt nei? Høres jo nesten ut som bikkja blir mishandla... 

[simira]

Just now, Bellare said:

Men korleis veit du at det er det første dei tyr til (eller rettare sagt det andre, etter det eg såg)? Tenker no som så at det er eit tv program med mykje klipp og lim, det er korte episodar og ingen lang serie heller, ergo også mykje vi ikkje får sett.

Og er det verkeleg SÅ fælt at bikkja får grei beskjed ved å trampe i bakken og sei hardt nei? Høres jo nesten ut som bikkja blir mishandla... 

Nei, jeg sier ikke at det er grusomt (det som er grusomt å se er røskinga i båndet hver gang hunden utagerer), men det er IKKE positiv trening, som det presenteres som i introduksjonen av programmet.

Og ja, det er klipt og limt, men dette var angivelig første treningsøkten med hundene, og ganske åpenbart for meg ihvertfall ikke prøvd noe annet der, med Maren. Hva de har gjort på de tidligere konsultasjonene vet vi jo ikke, men det er på sett og vis litt irrelevant.

[MissHeike]

1 time siden, simira skrev:

Er det det du leser? Jeg ser at de som mener denne grensesettingen er unødvendig/hard i likhet med meg mener at man burde prøvd avstand og belønning FØR man tyr til positiv straff i treningen. Jeg tipper at om hunden hadde blitt hjernevaska på "SE" på forhånd med heftig godbitbelønning så hadde det gjort mye av samme nytten. Jeg har sett en jack russel få innkalling fra jakt på ekorn på den måten, så fikserte bc-er er ikke noen unnskyldning for å ikke prøve det. Når man presenterer et program det man i introduksjonen sier at man skal løse problemene med positiv trening så burde ikke straff være brukt i første økt med en av hundene.

At det funker bestandig ser jeg ingen her som påstår. Men at jeg, og flere her, definitivt bestandig vil prøve det før vi tyr til straff, absolutt.

(Jeg har forøvrig brukt samme metode selv, da jeg hadde en hund som var null belønningsinteressert. Men da var "alt annet" prøvd først.)

Nei det er det ikke bare du som sier, men det er jo slik det fremstår her inne generelt, at det er den eneste måten og den virker bestandig uansett hva. Hvorfor skulle Maren holde på i det uendelige med en trenings måte som eier allerede har prøvd? Hvis det er prøvd, det vet vi vel for så vidt ikke? 

Jeg vil jo selvfølgelig også bruke denne metoden før jeg tyr til noe annet, det er jo best - om det funker. 

Jeg har forsøkt å hjernevaske min, men har ikke helt lykkes i det. Holder vel på med ett slikt prosjekt igjen nå, uten at jeg egentlig tror jeg lykkes denne gang..

[maysofie]

Jeg er bare glad ikke alle opplever en border collie som trigger på fart...

Alle som reagerer på arbeidet med Iris, anbefaler at dere trykker dere inn på Marens Unitydog-side på Facebook. Det er dette temaet, inkludert tidligere metoder hvor mye av det som er nevnt her i tråden er forsøkt, godt drøftet.

[Skrullings]

Jeg reagerer ikke så mye på arbeidet med Iris da jeg ikke vet hva Maren prøvde først. Det kan godt hende at Maren prøvde alt annet først, men sannheten er at det som ble vist på tv var kjeft og tramping i bakken som løsningen på problemet. Det ble vist uten noe særlig disclaimer eller forklaring. En liten setning i første program holder ikke. Alle som ikke kan noe om hundetrening vil se: "hunden utagerer. Vi prøver først litt med en rolig tilnærming, men fungerer det ikke den første dagen så fungerer det helt sikkert å kjefte og trampe i bakken. Det har de vist på tv så da er det den beste metoden." Det er ikke ok, og jeg synes de burde klippet bort alt med Iris eller å forklare skikkelig godt at dette ikke er noe som skal gjøres uten å gå til profesjonell hundetrener først. Hadde Maren forklart det hadde det ikke vært noe problem! 

[MissHeike]

56 minutter siden, maysofie skrev:

Jeg er bare glad ikke alle opplever en border collie som trigger på fart...

Alle som reagerer på arbeidet med Iris, anbefaler at dere trykker dere inn på Marens Unitydog-side på Facebook. Det er dette temaet, inkludert tidligere metoder hvor mye av det som er nevnt her i tråden er forsøkt, godt drøftet.

Det er jeg også, jeg unner ingen å ha det eller noe annet som kan være vanlig av problemer med denne flotte rasen.
 

[Rufs]

7 timer siden, Skrullings skrev:

 Det er ikke ok, og jeg synes de burde klippet bort alt med Iris eller å forklare skikkelig godt at dette ikke er noe som skal gjøres uten å gå til profesjonell hundetrener først. Hadde Maren forklart det hadde det ikke vært noe problem! 

Dette er et UNDERHOLDNINGSPROGRAM! Ikke et kurs! ? (og et forsøk på å løse adferdsproblemer til hunder hvor eiere selv ikke lenger vet hva de selv kan gjøre for å fixe opp i problemet)

Det er ingen grunn til at Maren skal fortelle og fordype alle problemstillinger og legge ut om forskjellige løsninger. Det er kun et underholdningsprogram!

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Og jeg fatter ikke hvorfor det er så skrekkelig å si "Nei" (+ trampe i bakken) En av de første kursene jeg gikk med hund lærte vi inn kommando-ordet "NEI". Utrolig nyttig! Det betyr "avbryt det du gjør, og se på meg". (det betyr ikke noe at du er en drittbikkje og jeg skal banke deg)

Det har vært en kommando som er gull verd. Som da bikkja begynte å løpe etter nabokatten mot en bilvei. Jeg roper Nei, og hunden brøt tvert jagingen og kom tilbake til meg for å få godbit ❤️ 

[Wilhelmina]

13 hours ago, Skrullings said:

Jeg reagerer ikke så mye på arbeidet med Iris da jeg ikke vet hva Maren prøvde først. Det kan godt hende at Maren prøvde alt annet først, men sannheten er at det som ble vist på tv var kjeft og tramping i bakken som løsningen på problemet. Det ble vist uten noe særlig disclaimer eller forklaring. En liten setning i første program holder ikke. Alle som ikke kan noe om hundetrening vil se: "hunden utagerer. Vi prøver først litt med en rolig tilnærming, men fungerer det ikke den første dagen så fungerer det helt sikkert å kjefte og trampe i bakken. Det har de vist på tv så da er det den beste metoden." Det er ikke ok, og jeg synes de burde klippet bort alt med Iris eller å forklare skikkelig godt at dette ikke er noe som skal gjøres uten å gå til profesjonell hundetrener først. Hadde Maren forklart det hadde det ikke vært noe problem! 

Jeg tror ærlig talt ikke slike forklaringer eller disclaimere hjelper så mye, det er jo Cesar Millan-bølgen et godt eksempel på. Og når det heller ikke gis noen som helst informasjon i programmet om hvilke metoder som er prøvd tidligere blir det jo helt meningsløst å disclaime. Hansen, Nilsen og Olsen kommer allikevel til å prøve dette med familiehunden, for de har jo ikke fått presentert alternative verktøy. Husk på at 80% av hundeeiere aldri setter sin fot på et kurs, eller har noen ambisjoner med hundeholdet annet enn å "ha hund", så man kan faktisk ikke ta utgangspunkt i at hvermannsen har kunnskap nok til å prøve det vi hundenerder anser som selvfølgelige metoder først.

Endret 21. Januar 2020 av Wilhelmina

[Meg]

Hvor mange av dem som er kritiske til metodene har trent problemhunder og lykkes tro? 

Jeg har ikke det. Dermed er jeg ikke helt kvalifisert til å mene så mye om metodene som er valgt. 

Endret 21. Januar 2020 av Meg

[simira]

23 minutes ago, Meg said:

Hvor mange av dem som er kritiske til metodene har trent problemhunder og lykkes tro? 

Jeg har ikke det. Dermed er jeg ikke helt kvalifisert til å mene så mye om metodene som er valgt. 

Hvorfor i all verden skal man ikke kunne mene noe om metodebruk uten å ha fikset problemhund selv? Nå har jeg faktisk lykkes, med to, men har også sett metodene virke gjennom kurs og seminarer hos folk som har dette som fulltidsjobb. Man trenger ikke å ha vært i en bilulykke for å vite at det er lurt å ikke kræsje...

[Meg]

Just now, simira said:

Hvorfor i all verden skal man ikke kunne mene noe om metodebruk uten å ha fikset problemhund selv? Nå har jeg faktisk lykkes, med to, men har også sett metodene virke gjennom kurs og seminarer hos folk som har dette som fulltidsjobb. Man trenger ikke å ha vært i en bilulykke for å vite at det er lurt å ikke kræsje...

Jeg tror det er forskjell på å jobbe med en "enkel hund", og lære den nye ting, enn å jobbe med en problemhund med issues. i teorien, nei, men i praksis? Kanskje. 

[simira]

Just now, Meg said:

Jeg tror det er forskjell på å jobbe med en "enkel hund", og lære den nye ting, enn å jobbe med en problemhund med issues. i teorien, nei, men i praksis? Kanskje. 

Det er jeg helt enig i. Men de fleste som driver aktivt med hund, og særlig "kursjunkier" mener jeg vil ha observert nok hunder med problemadferd til å ha en idé om hva det innebærer. Og har man i tillegg en del utdanning innen språk og adferd med fokus på problemadferd så tør jeg påstå man har ytterligere forståelse for både problemene og løsningene, uten nødvendigvis å ha løst ethvert type tilfelle av problemadferd selv.

 

[Debbie]

og jeg har møtt folk som har trent og kurset hunder i titalls år, som fremdeles er ræva på å se hva som skjer.

Og selv om man vet at det er dumt å kræsje, har man meget mer innsikt hvis man faktisk har kræsjet.

[simira]

2 minutes ago, Debbie said:

og jeg har møtt folk som har trent og kurset hunder i titalls år, som fremdeles er ræva på å se hva som skjer.

Og selv om man vet at det er dumt å kræsje, har man meget mer innsikt hvis man faktisk har kræsjet.

Så det du sier er at uansett kunnskap og erfaring så kan ingen egentlig uttale seg, siden man kan være like inkompetent uansett hvor mye erfaring man har?

Jeg synes man kan anta at folk med utdanning og erfaring kan noe, selv om det ikke alltid er tilfelle.

(Jeg er forsåvidt enig i at det er erfarne trenere som ikke nødvendigvis er gode, men de fleste som har jobbet en del med problemadferd spesifikt har som oftest en del å komme med, selv om jeg kan være uenig i metodevalg.)

Endret 21. Januar 2020 av simira