Smittsomt sykdomsutbrudd i Oslo

[tillien]

3 hours ago, Stjerneskinn said:

Det jeg ikke forstår er at det skal være noe som helst som indikerer at alle de med samme symptomer nå ikke skal kunne ha det av samme grunn. Som sagt, bare at det rammer enkelte av en eller annen grunn hardere enn andre. 

Veterinærinstituttet og Mattilsynet kan ikke innvilge seg den luksusen å konkludere når de ikke vet. Konsekvensene kan bli fatale. Jobben deres er å undersøke for faktorer kanskje ikke de selv har fantasi til å tenke seg. I tillegg til alt de har fantasi til å tenke seg.

Symptombildet er jo helt nytt (hastighet, hvor voldsomme symptomene er, dødelighet - foruten at det kan være andre ting som ikke har kommet klart fram i media) og man har ikke funnet årsaken, da er det heller ingen grunn til å konkludere. 

Hørte forresten på nyhetsettermiddag på NRK i dag. Der var det et langt intervju fra et eller annet forskningsmiljø (fikk ikke med meg hvor) hvor det ble skrevet en bacheloroppgave for 13 år siden om den mindre vanlige av de to bakteriene som ble funnet. Den viste til lignende utbrudd med denne bakterien i England og Sør-Afrika. Grunnen til at oppgaven ble skrevet var at de på kort tid fikk inn en del hunder med denne bakterien - som nå, men i mindre skala altså. De klarte imidlertid ikke å konkludere den gang, men det er uansett en av slike faktorer som de tenker på når de ikke bare kan konkludere med at alt er det samme. Det er også verdt å huske at en av de nå obduserte hundene ikke hadde denne bakterien, noe som gjør det enda vanskeligere å avfeie at det er minst to sykdommer det er snakk om. 

[Sanne]

Akkurat nå, tillien skrev:

Veterinærinstituttet og Mattilsynet kan ikke innvilge seg den luksusen å konkludere når de ikke vet. Konsekvensene kan bli fatale. Jobben deres er å undersøke for faktorer kanskje ikke de selv har fantasi til å tenke seg. I tillegg til alt de har fantasi til å tenke seg.

Symptombildet er jo helt nytt (hastighet, hvor voldsomme symptomene er, dødelighet - foruten at det kan være andre ting som ikke har kommet klart fram i media) og man har ikke funnet årsaken, da er det heller ingen grunn til å konkludere. 

Hørte forresten på nyhetsettermiddag på NRK i dag. Der var det et langt intervju fra et eller annet forskningsmiljø (fikk ikke med meg hvor) hvor det ble skrevet en bacheloroppgave for 13 år siden om den mindre vanlige av de to bakteriene som ble funnet. Den viste til lignende utbrudd med denne bakterien i England og Sør-Afrika. Grunnen til at oppgaven ble skrevet var at de på kort tid fikk inn en del hunder med denne bakterien - som nå, men i mindre skala altså. De klarte imidlertid ikke å konkludere den gang, men det er uansett en av slike faktorer som de tenker på når de ikke bare kan konkludere med at alt er det samme. Det er også verdt å huske at en av de nå obduserte hundene ikke hadde denne bakterien, noe som gjør det enda vanskeligere å avfeie at det er minst to sykdommer det er snakk om. 

https://www.nmbu.no/fakultet/vet/aktuelt/node/38201?fbclid=IwAR3ZkJJUyNcPUDnU3lcHbEu8n27K9NG2U1t5YeddRc6mHPLjw8U_Fe1rSHw

Her er artikkel om det du nevner  Leste den tidligere! 

[Poter]

Vet ikke helt hva jeg skal tenke om at det ble en syk hund i Finnmark etter at det kom jegere sørfra med hunder... Tilfeldigheter? Smitte?

[Wilhelmina]

47 minutes ago, Poter said:

Vet ikke helt hva jeg skal tenke om at det ble en syk hund i Finnmark etter at det kom jegere sørfra med hunder... Tilfeldigheter? Smitte?

To, var det vel? En på onsdag og en i går. Ikke sjans i havet at dette er tilfeldigheter, så de får bare fortsette og lete til de finner et svar og en løsning.

[Poter]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

To, var det vel? En på onsdag og en i går. Ikke sjans i havet at dette er tilfeldigheter, så de får bare fortsette og lete til de finner et svar og en løsning.

Er det blitt to nå, ja. Huff ? 

[simira]

3 hours ago, Poter said:

Vet ikke helt hva jeg skal tenke om at det ble en syk hund i Finnmark etter at det kom jegere sørfra med hunder... Tilfeldigheter? Smitte?

Er det jakthund som har blitt syk? Har den syke vært i kontakt med noen sørfra? Så obs man er på dette nå så skal det vel noe til. Selv om det er sagt at det er lite smittefare så tipper jeg folk er ganske forsiktige enda.

Endret 13. September 2019 av simira

[Wilhelmina]

Just now, simira said:

Selv om det er sagt at det er lite smittefare så tipper jeg folk er ganske forsiktige enda.

Det har Veterinærinstituttet aldri sagt. De sier at det trolig ikke er veldig smittsomt mellom hunder. De sier ingenting om at det er lite smittefare, eller at det ikke kan smitte på andre måter (gjennom avføring f.eks.)

[Stjerneskinn]

3 hours ago, Wilhelmina said:

Det har Veterinærinstituttet aldri sagt. De sier at det trolig ikke er veldig smittsomt mellom hunder. De sier ingenting om at det er lite smittefare, eller at det ikke kan smitte på andre måter (gjennom avføring f.eks.)

Og at alle hunder i samme husstand ikke får det gir jo overhodet ingen indikasjon på at det ikke er smittsomt, isåfall konkluderer jeg selv med at influensa og forkjølelse for oss mennesker ikke er det, siden vi sjelden smitter hverandre med det her hjemme...

[Poter]

4 timer siden, simira skrev:

Er det jakthund som har blitt syk? Har den syke vært i kontakt med noen sørfra? Så obs man er på dette nå så skal det vel noe til. Selv om det er sagt at det er lite smittefare så tipper jeg folk er ganske forsiktige enda.

Det vet jeg ikke. Vet at en av de syke hundene ikke var en jakthund, men det viste seg at det ikke var samme bakterie(r) og ikke denne sykdommen, så vidt jeg skjønte. 

[tillien]

Nå leser jeg at VG skal lage enda flere klikk av den pågående dyretragedien. De inviterer til å hjelpe til med å kartlegge syke hunder via et spørreskjema på VG.no. De har til og med fått med seg at kommentarfeltene er fulle av folk som insisterer på at det er snakk om fôr, og har inkludert det som eneste spørsmål (utenom det helt grunnleggende som rase, alder, sted og status). Det er direkte useriøst og det eneste man risikerer er å skremme folk enda mer ved å få med seg rubbel og bit av mageproblemer over hele landet.

Jeg har mine tanker om hvilken beredskap og hvilke prosedyrer, spesielt på kommunkasjonssiden, myndighetene hadde i forkant av dette, men det er ingen bedre enn vetinst og mattilsynet til å kartlegge og finne ut av dette. VG bør holde seg for gode til å leke hobbyforskere.

[Kaja]

Hvordan er det å fly med vund fra Norge nå? Er det fortsatt lov?

Den ene raftingguiden vår har med seg hunden sin og skal fly hjem til Spania i oktober. Vi bor i ingenmannsland så vi er ikke så redde for smitte her. Hundene våre holdes isolert fra andre og ingen kunder får ha med hund inn på jobb nå mens sykdommen herjer. Men nå lurer vi altså på om han får lov å fly ut av landet med hunden sin. 

[Salka]

Just now, Kaja said:

Hvordan er det å fly med vund fra Norge nå? Er det fortsatt lov?

Den ene raftingguiden vår har med seg hunden sin og skal fly hjem til Spania i oktober. Vi bor i ingenmannsland så vi er ikke så redde for smitte her. Hundene våre holdes isolert fra andre og ingen kunder får ha med hund inn på jobb nå mens sykdommen herjer. Men nå lurer vi altså på om han får lov å fly ut av landet med hunden sin. 

Tror det enda skal være ok. Jeg skal fly med min på tirsdag, så jeg håper det holder seg sånn. 

[Salka]

Just now, Kaja said:

Hvordan er det å fly med vund fra Norge nå? Er det fortsatt lov?

Den ene raftingguiden vår har med seg hunden sin og skal fly hjem til Spania i oktober. Vi bor i ingenmannsland så vi er ikke så redde for smitte her. Hundene våre holdes isolert fra andre og ingen kunder får ha med hund inn på jobb nå mens sykdommen herjer. Men nå lurer vi altså på om han får lov å fly ut av landet med hunden sin. 

Dobbelt innlegg og quote her, men nå har jeg i hvert fall sjekket med kennelklubbene i de landene jeg skal til, og der er det kun restriksjoner på utstillinger og andre arrangementer i regi av kennelklubben, ikke noe generelt forbud mot innføring av hund.. 

[Wilhelmina]

8 hours ago, tillien said:

Nå leser jeg at VG skal lage enda flere klikk av den pågående dyretragedien. De inviterer til å hjelpe til med å kartlegge syke hunder via et spørreskjema på VG.no. De har til og med fått med seg at kommentarfeltene er fulle av folk som insisterer på at det er snakk om fôr, og har inkludert det som eneste spørsmål (utenom det helt grunnleggende som rase, alder, sted og status). Det er direkte useriøst og det eneste man risikerer er å skremme folk enda mer ved å få med seg rubbel og bit av mageproblemer over hele landet.

Noe så useriøst. Selv om de skulle oppdage en overvekt av et spesielt for vil de aldri kunne publisere det (med mindre de har ambisjoner om å bli saksøkt). En undersøkelse som er så blottet for vitenskapelig metode er jo totalt meningsløs.

[tillien]

Fin og nøktern framstilling av situasjonen fra Statens Veterinärmedicinska Anstalt i Sverige:

https://www.sva.se/ej-i-meny/sjuka-hundar-i-norge

[Wilhelmina]

Just now, tillien said:

Fin og nøktern framstilling av situasjonen fra Statens Veterinärmedicinska Anstalt i Sverige:

https://www.sva.se/ej-i-meny/sjuka-hundar-i-norge

Det hjalp ikke mye det, norske hunder har fremdeles aktivitetsforbud i Sverige minimum ut september.

[Wilhelmina]

"Veterinærinstituttet vil i løpet av arbeidsdagen (...) oversende Mattilsynet en oppdatert vurdering av status i arbeidet med sykdomsoppklaringen som grunnlag for Mattilsynets videre håndtering av sykdommen."

https://www.vetinst.no/nyheter/status-vedrorende-akutt-hundesykdom-torsdag-19.09.2019

Blir interessant å se om dette medfører endringer i "Mattilsynets råd til hundeeiere", som igjen kan være retningsgivende mtp. deltakelse i utlandet  Vi har mistet fire konkurranser i Sverige så langt, og tre til står på spill før sesongen er over. Så dette blir spennende.

[Sunnivamb]

Andre enn meg som har en hund som snart går på veggen av å ikke få leke med hundekamerater snart? Jeg begynner å gå tom for aktiviteter og hjernetrimøvelser vi kan gjøre alene. Hun er så vant til å leke med nabohundene og får liksom "brukt" seg en del der! 

Synes det er veldig lite oppdateringer om saken om dagen også, men noen vage på at "dette fremdeles er et problem" liksom. Men hvis det er sant som det er nevnt at det ikke er særlig smittsomt mellom hunder, så burde det vel snart bli greit å kunne hilse på andre igjen? Og hvis hundene ikke har blitt syke ennå, med å bo der de bor, spise maten de har spist eller vært med hundene i området - så er det vel mindre sannsynlig at de skulle blitt syke?

[simira]

Ikke noe problemstilling her i huset, vi leker ikke med andre hunder. Men jeg ville ikke vært så bekymret for å la de ha kontakt med kjente, friske hunder.

[Meg]

https://www.aftenposten.no/podkast?fbclid=IwAR1JortieJHiXM_RnVjcBbOjjT5iHDgkRJ-wLdFUKXOr3MZplWkBtZCcNRQ#/forklart

[simira]

Just now, Meg said:

https://www.aftenposten.no/podkast?fbclid=IwAR1JortieJHiXM_RnVjcBbOjjT5iHDgkRJ-wLdFUKXOr3MZplWkBtZCcNRQ#/forklart

Ingenting nytt før ca. 12 minutter.

[tmp]

De har gått ut med at det trolig ikke er veldig smittsomt mellom hunder, altså de vet ikke enda. Linken til aftenposten er bak betalingsmur. Hva sier den?

[tillien]

2 hours ago, tmp said:

De har gått ut med at det trolig ikke er veldig smittsomt mellom hunder, altså de vet ikke enda. Linken til aftenposten er bak betalingsmur. Hva sier den?

Podkasten er ikke bak betalingsmur. Men det var ingenting nytt der så vidt jeg kunne høre.

Oppsummert: Trolig ikke (særlig) smittsomt mellom hunder. De har ikke funnet noe som helst fellestrekk mellom hundene gjennom spørreundersøkelsen. Fôr og godbiter er altså fremdeles så godt som utelukket. Den bakterien som har vært mistenkt er relativt vanlig å finne i mennesker og dyr, den er kjent for å kunne gi diaré fra tid til annen, men ikke av en slik alvorlighetsgrad som vi ser nå - så det går ikke helt opp. Det antydes at det evt er en annen sykdom som gjør at denne bakterien plutselig blir farlig. Det er sannsynlig at denne ligger i miljøet (høst, mye vann). De vil fortsette å undersøke i uker framover, men det er relativt sannsynlig at de ikke finner noen klar årsak. Likevel viktig arbeid for framtiden og man håper å komme et steg videre. Det antydes at toppen er nådd og at man nærmer seg en normalsituasjon igjen.

 Tolket etter beste evne. Hun var veldig vag til tider. Og det var noen ting hun åpenbart ikke ville snakke om. Allmennheten kan jo ta skade av slikt, må vite (mine ord) ?

 

[Meg]

Just now, tillien said:

Podkasten er ikke bak betalingsmur. Men det var ingenting nytt der så vidt jeg kunne høre.

Oppsummert: Trolig ikke (særlig) smittsomt mellom hunder. De har ikke funnet noe som helst fellestrekk mellom hundene gjennom spørreundersøkelsen. Fôr og godbiter er altså fremdeles så godt som utelukket. Den bakterien som har vært mistenkt er relativt vanlig å finne i mennesker og dyr, den er kjent for å kunne gi diaré fra tid til annen, men ikke av en slik alvorlighetsgrad som vi ser nå - så det går ikke helt opp. Det antydes at det evt er en annen sykdom som gjør at denne bakterien plutselig blir farlig. Det er sannsynlig at denne ligger i miljøet (høst, mye vann). De vil fortsette å undersøke i uker framover, men det er relativt sannsynlig at de ikke finner noen klar årsak. Likevel viktig arbeid for framtiden og man håper å komme et steg videre. Det antydes at toppen er nådd og at man nærmer seg en normalsituasjon igjen.

 Tolket etter beste evne. Hun var veldig vag til tider. Og det var noen ting hun åpenbart ikke ville snakke om. Allmennheten kan jo ta skade av slikt, må vite (mine ord) ?

 

Hun er forsker. Forskere kan ikke være veldig tydelige om de ikke har klare bevis. Det oppfattes nok som vagt. 

Endret 25. September 2019 av Meg

[tillien]

10 minutes ago, Meg said:

Hun er forsker. Forskere kan ikke være veldig tydelige om de ikke har klare bevis. Det oppfattes nok som vagt. 

Jeg er forsker (vel, var i alle fall) selv, så det vet jeg mye om. Nå var kommentaren ikke noen klage, men en observasjon. Når det er sagt så er det mange måter å kommunisere slikt på. Hvis man er klarere på hvor og hvorfor man må være "utydelig" så unngår man at lytteren eller leseren lurer på om hun bare er generelt utydelig og dårlig til å kommunisere. Jeg synes kanskje ikke hun er spesielt god akkurat der, men ellers hadde hun mye bra å komme med også. 

Når det gjelder det hun bevisst ikke ville snakke om, så blir det litt annerledes. Slik media fungerer og så dårlig menigmann er til å tolke slik informasjon så er det kanskje en dyd av nødvendighet, men for min del blir nysgjerrigheten pirret såpass at jeg bare blir irritert.