Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 135
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Borzoi smil   Sånt blir man møtt med når man kommer hjem  

angående smiling og demping. Mennesker smiler også dempende, vi smiler ikke utelukkende av glede. 

Moderator får bare slette hvis det blir for drøyt  Disse er vel ganske representative:   Og dette synes jeg er spesielt ille fordi hunden viser så tydelig at han ikke trives i

Posted Images

Skrevet

Jeg er så SINNSYKT lei av menneskliggjøring av hunder/dyr; særlig på instagram, på 9gag, på facebook, på youtube. Det er et gigantisk problem at man tror at stressa/slitne bulldogs "smiler";

tmg-article_tall;jpeg_quality=20.jpg

maxresdefault.jpg

 

what-dog-smiles-mean.jpg

 

Ingen av disse hundene er "GLADE", de er varme, slitne, stressa, får lite luft eller bare føler for å dempe.

sea-life-park-oahu-dolphin-swim-swimming

1427487029_8d1eda4805.jpg?v=0

 

Delfiner er heller ikke "GLADE" eller smilende; anatomien gjør at det ser ut som de permanent smiler. Det er sånn munnen er laget.

images?q=tbn:ANd9GcROALgGlrnaYDXx82lm2N9

Denne røde pandaen gjesper.

tumblr_mtbza8bo7H1re4ne0o1_500.jpg

Denne hunden viser 1 million tegn på å dempe fordi den er stilt opp og blir skjent på, den kjenner ikke på "skam",

 

Altså. Folk. Må ffs slutte å tro at dyr er mennesker, og slutte å trykke like på søte dyrevideoer som ikke er søte i det hele tatt. Jeg blir så irritert og lei meg :( 

Guest Yellow
Skrevet

Nå har jeg ikke kikket på Instagramkontoen til Luna (dvs til eieren), men alt i det innslaget var jo virkelig ikke annet enn hyggelig mener jeg, får inntrykk av at dette er en engasjert eier som er veldig glad i hunden sin.

Kommer selv til å bruke Insta til min kommende hund, om andre synes det er tåpelig bryr ikke jeg meg noe om hvertfall. (Og mener selv at en hund virkelig på ingen måte lider av å bli fotografert med et tørkle på hodet. ?)

Skrevet

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

  • Like 2
Skrevet (endret)
Just now, Mud said:

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

 

Nope, det vet jeg ikke. Inntil du viser en video av sammenhengen tror jeg ingen ting på at en hund smiler for å vise glede. Sorry :P For meg er hunder hunder, og språket deres inkluderer ikke "å vise tennene" som et tegn på "glede".

Hunders glede kan "misforstås som et smil" fordi glade hunder ofte er hunder som er slitne/opphisset = de peser = opptrukne munnviker = "smil". Men det er ikke et smil for å uttrykke glede. Det er en bivirkning av glede som misforstås som et mennesklig smil. Klassisk antromorphisme (spelling nicht genau).

Forstår ikke hva du mener med ansiktsmuskler slapper av = smil? Hvordan kan ansiktsmuskler slappe av = hengende lepper => "smil"? Er ikke det litt motsatt?

Når hunden min blir kost og klødd på trekker hun ørene bak noen ganger. Leppene kan da også følge litt med, men siden hun har såpass hengelepper kommer ikke tennene fram (slik de ofte gjør hos hunder med strammere lepper). Hun kan lukke øynene, eller bli smal i øynene. Legge seg over på rygg. Dette er fordi hun går i dempe-valpemodus. Ikke fordi hun demper ala "åå situasjonen er så intens jeg må dempe", men fordi hunden går i valpemodus. Slik ser man og hos ulver, det man før trodde var dempende signaler innad i flokken er "egentlig" det valper gjør til foreldrene for å vise at "du er mamman min og jeg er ungen din"... ish. Ikke negativ demping, men positiv "flokkforsterkende" demping.

Endret av Gjest
La til "opphisset"
Skrevet (endret)
29 minutes ago, Mud said:

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

man kan jo se på øyne og kroppsspårket om det er et "dempende" smil, om hunden er blid, om  hunden faktisk har "Lært seg" å etterligne menneskets smil. (jogså med synlige tenner). Eller om den bare er varm. Eller om det er anatomien som gjør at den ser smilende ut. 

 Valpen under- det er det jeg kaller en blid hund. Men det er ikke bare pga munnvikene. Da snakker vi om hele uttrykket. Munnvikene trekkes ikke likt opp om det er et stress-pes, "glad hund- pes" eller "varm hund-pes". Noen mener også at hvordan tunga holdes (foldet eller avslappet) også sier noe om hundens emosjon (altså ikke lengden på tunga, men hvordan den holdes). 

 

 

17917987_1701184846589638_4216789065864027213_o.jpg

 

 

Endret av Meg
Skrevet

Rottisen til broren min smiler også, med tenner. Det er latterlig morsomt å se på. Hun gjør det når hun er veldig glad. Hun virker hverken stresset eller redd. Bare glad! 

  • Like 2
Skrevet (endret)
1 hour ago, Meg said:

man kan jo se på øyne og kroppsspårket om det er et "dempende" smil, om hunden er blid, om  hunden faktisk har "Lært seg" å etterligne menneskets smil. (jogså med synlige tenner). Eller om den bare er varm. Eller om det er anatomien som gjør at den ser smilende ut. 

 Valpen under- det er det jeg kaller en blid hund. Men det er ikke bare pga munnvikene. Da snakker vi om hele uttrykket. Munnvikene trekkes ikke likt opp om det er et stress-pes, "glad hund- pes" eller "varm hund-pes". Noen mener også at hvordan tunga holdes (foldet eller avslappet) også sier noe om hundens emosjon (altså ikke lengden på tunga, men hvordan den holdes). 

 

 

17917987_1701184846589638_4216789065864027213_o.jpg

 

 

Alt jeg ser er en tydelig lykkelig hund som løper og derfor åpner munnen for å øke oksygenopptak = "smil"... :)  Jeg ser ikke lykken gjennom "menneskliggjøring" av munnen, men gjennom lesning av hele kroppsspråket. Nå er trådens tema: menneskliggjøring. Og for meg er og blir det en menneskliggjøring å lese "et smil" på en hund som "lykke". Det vi mennesker "leser som et smil" kan være en tilfeldig bivirkning som påvirker utseendet av en faktisk lykkelig hund, det er ikke et bevis/tegn/klartekst alene på en lykkelig hund (for meg).

Endret av Gjest
Tydeliggjorde "det vi mennesker leser", og siden 10-9-5-3-1sekundersregelen gjelder så må posten merkes med edit og se dust ut.
Guest Yellow
Skrevet
5 hours ago, Wilhelmina said:

Speaking of instagramkonto og menneskeliggjøring... https://www.instagram.com/winston_the_cavalier/

Tidvis lurer jeg på om bikkja er dopa, min hadde aldri i verden funnet seg i å bli behandlet på den måten.

Ikke noe jeg finner mistenkelig, kjenner flere cavalierer som er noen skikkelig dovendyr. 

Skrevet
3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Nope, det vet jeg ikke. Inntil du viser en video av sammenhengen tror jeg ingen ting på at en hund smiler for å vise glede. Sorry :P For meg er hunder hunder, og språket deres inkluderer ikke "å vise tennene" som et tegn på "glede".

Hunders glede kan "misforstås som et smil" fordi glade hunder ofte er hunder som er slitne/opphisset = de peser = opptrukne munnviker = "smil". Men det er ikke et smil for å uttrykke glede. Det er en bivirkning av glede som misforstås som et mennesklig smil. Klassisk antromorphisme (spelling nicht genau).

Forstår ikke hva du mener med ansiktsmuskler slapper av = smil? Hvordan kan ansiktsmuskler slappe av = hengende lepper => "smil"? Er ikke det litt motsatt?

Når hunden min blir kost og klødd på trekker hun ørene bak noen ganger. Leppene kan da også følge litt med, men siden hun har såpass hengelepper kommer ikke tennene fram (slik de ofte gjør hos hunder med strammere lepper). Hun kan lukke øynene, eller bli smal i øynene. Legge seg over på rygg. Dette er fordi hun går i dempe-valpemodus. Ikke fordi hun demper ala "åå situasjonen er så intens jeg må dempe", men fordi hunden går i valpemodus. Slik ser man og hos ulver, det man før trodde var dempende signaler innad i flokken er "egentlig" det valper gjør til foreldrene for å vise at "du er mamman min og jeg er ungen din"... ish. Ikke negativ demping, men positiv "flokkforsterkende" demping.

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede. 

 

 

  • Like 4
Skrevet
1 time siden, Kaja skrev:

Rottisen til broren min smiler også, med tenner. Det er latterlig morsomt å se på. Hun gjør det når hun er veldig glad. Hun virker hverken stresset eller redd. Bare glad! 

 

Akkurat nå, Mud skrev:

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede. 

 

 

Jeg har også ei som smiler. Verken for å dempe, stresset, urolig eller noe. Bare glad!

  • Like 1
Skrevet
Just now, Mud said:

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede.

Nei, forskningen sier at hunder kan mime atferden til mennesker (siden de har vokst sammen med oss mennesker i tusener av år). Forskningen sier ikke at hunder smiler fordi de er lykkelige, men at de mimer atferd fordi menneskene de bor med gjør det. En mimet atferd er ikke det samme som å si at en hund smiler når den er lykkelig. Den tilpasser seg bare det samfunnet den bor i. Det er en uting at samfunnet forsøker å presse primat-atferd på hundedyr, vi burde heller konsentrere oss om å la hundene våre få lov å være lykkelige dyr uten deformerte ansikter som "passer til trenden med styggsøte dyr" og uten deformerte kropper "som er sååå søte".

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27019737

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3013390/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25883356

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25683806

 

Skrevet (endret)

Jeg har også sett hunder smile i ren glede-situasjon. Jeg er enig i at de ikke smiler på samme måte eller av samme grunner som oss, at det er en lært atferd av å leve med mennesker, men det ser likevel ut som et smil og når hunden gjør det i en situasjon hvor den er glad så er det da ikke noe problem å ta morsomme bilder av det.

 Ikke alle hunder trenger å være kjefta på for å se miserable ut på et bilder altså, Felix kunne vært en god kandidat for et "stakkarsmeg"-bilde, uten at han har fått kjeft eller noe annet ubehagelig.

Endret av Tonje
  • Like 5
Skrevet

Jeg ble livredd førstegang jeg ble smilt til av en hund. En diger dalmis hanhund. Var  HELT sikker på at han skulle angripe meg, men neida, han var bare lykkelig over sin nye bestevenn :lol::lol:  Alle tre samojedene her har smilt når de har vært lykkelige. Tass kom somregel humpende med tenna på tørk hver gang han så meg :wub:  

Akkurat hvorfor de smiler skal jeg ikke uttale meg om. Men man ser tydelig forskjell på et "smiler fordi man gaper og prøver å få luft mens man peser som et lokomotivsmil" og et ordentlig smil. 

 

  • Like 3
Skrevet

Hunder kan smile når de er glade ja. Dette er blandingshunden jeg hadde. Hos henne var smiling en del av språket hennes. Hun smilte typisk i situasjoner der vi kom hjem fra jobb og hun var glad for å se oss, om vi fikk besøk/traff noen hun kjente osv. Hun var ikke en "ekstrem-smiler". Hun smilte som regel bare når vi kom hjem eller hun traff folk hun kjente. I tillegg til at hun logra med halen, krøp opp i fanget etc. I tillegg har hun lange munnviker og ganske smale øyne. Altså ikke et avstandsøkende signal. 

Jeg fanget dette smilet og la på kommando slik at hun kunne smile på kommando. Slik hun gjør på dette bildet:

 

960147_10201247021080104_1774122608_n.jpg

  • Like 4
Skrevet (endret)

Alle mine 5 hunde har smilt på en eller annen måte når jeg kommer hjem/inn i hundegården, når de blir klødd eller kappes et ekstra godt sted eller når de bare koser seg. Shibaen har det tydeligste smilet, golden retrieveren min smilte med tenner da hun møtte oss i døra da vi kom hjem, malamutene smiler med munnvikene av kos og når de trives ekstra godt på tur eller ellers. Jeg er ikke i tvil om at mange hunder smiler når de er glade! 

Endret av Heidihj
  • Like 1
Skrevet

Jeg kjenner flere veldig sosiale hunder som smiler når de er i hilsesituasjon med mennesker. Aner ikke hvorfor, men det er ikke for å øke oksygennivået, for de har bare løftet på leppa foran og fortsatt holdt munnen lukket (slik som hunden til @Sprettballen)

  • Like 2
Skrevet (endret)

At hunder og spesiellt enkelte raser er kjent for å kunne 'smile' er gammelt nytt for så vidt. :) Særlig dalmiser er vel kjent for dette. Spørsmålet  er jo selvsagt hvorfor de 'smiler'? Skal man holde seg til de ovenstående beskrivelser, så er det jo i 'kommer hjem/hilsesituasjoner' hundene smiler. Man må jo gå ut fra at de fleste hunder blir glade hvis de får forståelsen av at man skal ut på tur eller får noe ekstra godt. Smiler diss hundene i slike situasjoner også? 

Vi mennesker smiler jo også av glede bl.a men vi kan også smile i situasjoner hvor vi er nervøse eller utilpasse. 

Hvorvidt det er miming av menneskelig adferde eller ei, interessant spørsmålstilling.. I så fall kan man jo spørre seg om hvorfor enkelte raser gjør det mer enn andre? Er det en anatomisk forklaring bak? 

Jeg er vel tilbøyelig til å tro at hunder 'smiler' av dempende grunner, all demping behøver ikke å  være markant og 'overtydelig'. Hvis det er så at hunder smiler av ren glede, så burde de jo som sagt også smile i situasjoner som er gledelige? Som nevnt ovenfor bl.a ved utsikten til tur eller å få noe ekstra godt. 

Endret av QUEST
  • Like 2
Skrevet

Vanja,engelsk setteren min smilte når hun ble ekstra glad ❤️Folk som ikke visste det ble jo redd hun til jeg sa hun flekket ikke tenner men,smilte. Ikke til alle såklart bare de hun ble ekstra glad for se. Veldig sjarmerende synes jeg!

Skrevet
51 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg fanget dette smilet og la på kommando slik at hun kunne smile på kommando. Slik hun gjør på dette bildet:

 

960147_10201247021080104_1774122608_n.jpg

Skal jeg være helt ærlig, så er det ikke "smil" og "koselig" jeg tenker først på når jeg ser dette bildet. Bildet er jo kult, for all del, men jeg tror jeg hadde vært litt skeptisk til en hund som gjorde sånn til meg, synes det mest ligner på tannflekking ;)

Skrevet

Flere av mine hunder har smilt når de har truffet kjentfolk, eller her blitt kost med. Noen har bare flatet ørene og trukket munnvikene tilbake, andre har vist hele gebisset og skremt livet av folk som ikke er vant til hunder. Den ene rottisen min brummet samtidig med glisingen:shocked:Om de smiler av samme årsak som oss, eller om det er et dempende signal er jeg ikke sikker på (tror helst det siste), men det vekker i hvert fall oppmerksomhet !

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...