Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

det er nok mye sant i det @QUEST,  men du skal kanskje være litt ydmyk du og å tenke over at det kan være stikk som andre har opplevd  selv om ikke du har.  Og da mener jeg ikke at ting oppfsttes forskjellig,  men at du ikke har sett stygge(nok) ting ikke betyr at det ikke forekommer.  Det har bla vært mobbing /trakkasering på pm,  noe som og ble bekreftet av modteamet tidligere i tråden om jeg ikke tar helt feil.  Og nå sikter jeg ikke til noen spesifikke brukere som hverken sender eller mottaker bare så det er sagt.  Meg bekjent så er det flere som har vært på den karusellen og.  Men kun for å ilustrere at det handler ikke nødvendigvis om små filleting.

man har og forskjellig toleranse av forskjellige årsaker.  og jeg er på ingen måte noen fan av å sy puter under armene på folk,  samme hva slags bakgrunn man har.  Man får tåle å lese stygge ting,  man får tåle at folk er direkte og man får tåle at det kommer sleivspark fra tid til annen,  rett eller ei.  Men man skal ikle være nødt til å godta alt stilletiende.  Det er ikke allright  å forvente at folk skal finne seg i trakassering,  mobbing (gjentagende sådan). Det er heller ikke greit å forvente at den som blir mobbet skal velge å enten bare late som ingenting eller være nødt til å forlate forumet selv fordi det ikke er lov å ta det opp i fare for å såre noen andre eller bli skyld i dårlig stemning på forumet.  Og før noen legger noe mellom linjene her så er ikke dette et stikk til kanger,  det er ikke en påstnad om at flere titals Sonenbrukere  er mobbet ut eller trakkasert. Og spesielt da ikke av en enkeltbruker.  Det jeg mener er at det kan hende det ligger litt mer bak enn alle vet /tror, og det er ikke spesielt allright nødvendigvis å bagatelisere det heller eller å gi dem skylden for det noen andre gjør mot dem. Det argumentet mener jeg begge veier altså og ikke i sammenheng med hva som er blitt sagt eller gjort forøvrig av drøye ting. Er vell generelt fint å holde seg til topic og bort fra hersketeknikker, spesielt på litt sensitive tema. Det går an å ta høyde for at folk ikke overdriver/er dramaqueens  og samtidig påpeke viss om at  man har behov for å legge til npen forbehold for meningen sin. 

Edit;  den der første delen der ble litt krassere/dårligere formulert wnn jeg hadde tenkt, bare til opplysning.  Har sendt bwskjed til quest og orker ikke å tenke ut noe bedre  formulering akkurat nå.  Så det får bli med beklagelsen og oplysningen om at set ble litt feil ?

Endret av Malamuten
  • Like 1
  • Svar 397
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord. For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er m

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?" "Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?"  "er dette slik jeg ø

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere

Posted Images

Skrevet (endret)

Så... de eneste som blir igjen på sonen til slutt er vi som ikke hører til i noen av de to klikkene?

Endret av Pixie
  • Thanks 1
Skrevet
Just now, julnil said:

Hva er kriteriene for å bli «tatt opp» i den facebookgruppen? Ser det nevnes at det både er tidligere og nåværende medlemmer av sonen der?

imgen kriterier annet enn god stemning og hundefolk eller interesse for hund

Skrevet

@Malamuten

Det har blitt eksplisitt skrevet av moderatorteamet at vi IKKE har fått noen rapporter om trakasserende PMer. Sier ikke at det ikke forekommer, men det er ikke noe vi kjenner til. :)

Skrevet
Akkurat nå, Malamuten skrev:

imgen kriterier annet enn god stemning og hundefolk eller interesse for hund

Startet denne gruppen som lukket men synlig og nå det siste døgnet blitt hemmelig?

  • Haha 1
Skrevet
Akkurat nå, Malamuten skrev:

det er nok mye sant i det @QUEST,  men du skal kanskje være litt ydmyk du og å tenke over at det kan være stikk som andre har opplevd  selv om ikke du har.  Og da mener jeg ikke at ting oppfsttes forskjellig,  men at du ikke har sett stygge(nok) ting ikke betyr at det ikke forekommer.  Det har bla vært mobbing /trakkasering på pm,  noe som og ble bekreftet av modteamet tidligere i tråden om jeg ikke tar helt feil.  Og nå sikter jeg ikke til noen spesifikke brukere som hverken sender eller mottaker bare så det er sagt.  Meg bekjent så er det flere som har vært på den karusellen og.  Men kun for å ilustrere at det handler ikke nødvendigvis om små filleting.

man har og forskjellig toleranse av forskjellige årsaker.  og jeg er på ingen måte noen fan av å sy puter under armene på folk,  samme hva slags bakgrunn man har.  Man får tåle å lese stygge ting,  man får tåle at folk er direkte og man får tåle at det kommer sleivspark fra tid til annen,  rett eller ei.  Men man skal ikle være nødt til å godta alt stilletiende.  Det er ikke allright  å forvente at folk skal finne seg i trakassering,  mobbing (gjentagende sådan). Det er heller ikke greit å forvente at den som blir mobbet skal velge å enten bare late som ingenting eller være nødt til å forlate forumet selv fordi det ikke er lov å ta det opp i fare for å såre noen andre eller bli skyld i dårlig stemning på forumet.  Og før noen legger noe mellom linjene her så er ikke dette et stikk til kanger,  det er ikke en påstnad om at flere titals Sonenbrukere  er mobbet ut eller trakkasert. Og spesielt da ikke av en enkeltbruker.  Det jeg mener er at det kan hende det ligger litt mer bak enn alle vet /tror, og det er ikke spesielt allright nødvendigvis å bagatelisere det heller eller å gi dem skylden for det noen andre gjør mot dem. Det argumentet mener jeg begge veier altså og ikke i sammenheng med hva som er blitt sagt eller gjort forøvrig av drøye ting. Er vell generelt fint å holde seg til topic og bort fra hersketeknikker, spesielt på litt sensitive tema. Det går an å ta høyde for at folk ikke overdriver/er dramaqueens  og samtidig påpeke viss om at  man har behov for å legge til npen forbehold for meningen sin. 

Hva som har foregått på PM folk imellom, kan jeg naturlig nok ikke uttale meg om. Jeg må forholde meg til det som skrives her på sonen. 

Den eneste  mobbingen og trakasseringen jeg har fått med meg, har foregått i denne og lignende tråder. I denne tråden kom manges sanne ansikt frem, uansett hvor uskyldsrene , gode og tolerante de har likt å fremstille seg som, både titt og ofte..

Det er mange år siden jeg oppdaget at de som liker å tro om seg selv at de er så himla snille, gode og tolerante og gjerne belærer andre om deres mangel på selvsamme, ofte er de verste, når man får skrapt av dem fernissen. .

Selv er jeg fullstendig klar over at jeg kan være både sarkastisk, arrig, misantropisk, intolerant med mere..det har jeg vel ikke akkurat lagt skjul på eller prøvd å 'sminke' bort.. ;) 

Men når det nå var snakk om denne gruppa på fb..kjente medlemmene til forsøket på trolling som ble gjort her av et "utmeldt" medlem, eller opererte vedkommende helt på egenhånd...? Og nå regner jeg jo selvfølgelig med å få et heeelt ærlig svar..:innocent:

 

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

 

Men når det nå var snakk om denne gruppa på fb..kjente medlemmene til forsøket på trolling som ble gjort her av et "utmeldt" medlem

 

Nei. 

Skrevet
Just now, julnil said:

Hva heter gruppen?

Sgt 

Just now, Vilje said:

@Malamuten

Det har blitt eksplisitt skrevet av moderatorteamet at vi IKKE har fått noen rapporter om trakasserende PMer. Sier ikke at det ikke forekommer, men det er ikke noe vi kjenner til. :)

Da leste jeg litt fort der.

Just now, Shlush said:

Startet denne gruppen som lukket men synlig og nå det siste døgnet blitt hemmelig?

Nei,  fortsatt lukket, men synlig så vidt jeg kan se.

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

 

Men når det nå var snakk om denne gruppa på fb..kjente medlemmene til forsøket på trolling som ble gjort her av et "utmeldt" medlem, eller opererte vedkommende helt på egenhånd...? Og nå regner jeg jo selvfølgelig med å få et heeelt ærlig svar..:innocent:

 

Vet du... Jeg la ikke merke til det først, og når jeg merka det så tenkte jeg "nei, det kan ikke være samme person!" Og syns det var skuffende...

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Shlush skrev:

Vet du... Jeg la ikke merke til det først, og når jeg merka det så tenkte jeg "nei, det kan ikke være samme person!" Og syns det var skuffende...

Det samme tenkte jeg..kanskje særdeles når man tenker på hva slags profesjon vedkommende har..

Skrevet
Just now, QUEST said:

Hva som har foregått på PM folk imellom, kan jeg naturlig nok ikke uttale meg om. Jeg må forholde meg til det som skrives her på sonen. 

Den eneste  mobbingen og trakasseringen jeg har fått med meg, har foregått i denne og lignende tråder. I denne tråden kom manges sanne ansikt frem, uansett hvor uskyldsrene , gode og tolerante de har likt å fremstille seg som, både titt og ofte..

Det er mange år siden jeg oppdaget at de som liker å tro om seg selv at de er så himla snille, gode og tolerante og gjerne belærer andre om deres mangel på selvsamme, ofte er de verste, når man får skrapt av dem fernissen. .

Selv er jeg fullstendig klar over at jeg kan være både sarkastisk, arrig, misantropisk, intolerant med mere..det har jeg vel ikke akkurat lagt skjul på eller prøvd å 'sminke' bort.. ;) 

Men når det nå var snakk om denne gruppa på fb..kjente medlemmene til forsøket på trolling som ble gjort her av et "utmeldt" medlem, eller opererte vedkommende helt på egenhånd...? Og nå regner jeg jo selvfølgelig med å få et heeelt ærlig svar..:innocent:

 

Det var vell poenget mitt,  å lese det som står, og om enn ikke sluke det som fakta bare fordi noen har skrevet det så går det an å ikke bagatelisere,  ilegge egne meninger på synsing osv fordi man selv ikke har opplevd det.  Men faktisk diskutere ut ifra det som står og det alene.  ?

Nei,  gruppa viste ikke om dette medlemmet og trollingen,  og ja, eet er nevnt og ledd av når det ble oppdaget.  og denne vedkommende er ikke og har ikke vært med i gruppa. 

Skrevet (endret)
Akkurat nå, QUEST skrev:

Det samme tenkte jeg..kanskje særdeles når man tenker på hva slags profesjon vedkommende har..

Og det er relevant fordi? Kan vel være god i jobben sin uavhengig av oppførsel på internett. 
Edit: syns ikke det bør dras inn... like lite som å dra inn kommentarer fra andre gamle diskusjoner i nye tråder. 

Endret av Mirai
  • Like 6
  • Thanks 1
Skrevet
Akkurat nå, Mirai skrev:

Og det er relevant fordi? Kan vel være god i jobben sin uavhengig av oppførsel på internett. 

I en slik jobb er det ikke uten relevanse tenker jeg.

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

I en slik jobb er det ikke uten relevanse tenker jeg.

Hvorfor det? Litt trolling på nett har da vel ingenting med hvordan man utfører jobben sin å gjøre? 

Skrevet
Akkurat nå, Lola Pagola skrev:

Hvorfor det? Litt trolling på nett har da vel ingenting med hvordan man utfører jobben sin å gjøre? 

Det ble vel nettopp ytret ønske om å ikke diskutere det mer og du trykket da vitterlig 'liker' på det innlegget? 

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Det ble vel nettopp ytret ønske om å ikke diskutere det mer og du trykket da vitterlig 'liker' på det innlegget? 

Det var ikke derfor jeg trykket. Og innlegget ble forøvrig endret etter jeg gjorde det, så jeg så ikke at det sto det engang :)

Skrevet
Akkurat nå, Lola Pagola skrev:

Det var ikke derfor jeg trykket. Og innlegget ble forøvrig endret etter jeg gjorde det, så jeg så ikke at det sto det engang :)

Ok

 

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Det samme tenkte jeg..kanskje særdeles når man tenker på hva slags profesjon vedkommende har..

Unnskyld en naiv liten dott, men er ikke dette også baksnakking av en person som ikke kan forsvare seg?

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Pixie skrev:

Unnskyld en naiv liten dott, men er ikke dette også baksnakking av en person som ikke kan forsvare seg?

Vedkommende er fremdeles medlem, så vidt jeg kan se. 

Guest vivere
Skrevet
15 minutter siden, QUEST skrev:

Jeg skjønner ikke hvor du vil hen? Du oppretter en ny (?) profil, ene og alene for å forsvare en fbgruppe du er med i, mulig du ikke mener det slik men jeg klarer ikke å se hva slags andre grunner det skulle være? 

Kan vi nå vente innlegg fra hvert eneste exmedlem her, som skal bedyre at "Neiiida..vi sier ikke noe som helst  stygt om folk på Sonen.."? Ja med tanke på hva folk får seg til å si, rottet godt isammen mot et medlem her inne, til dette medlemmet..Så kan vi vel levende forestille oss hva 'englebarna' sier bak ryggen på vedkommende..:sleep:

Jeg og andre tror hva vi vil om den saken, vi har jo også fått rapport 'innenfra' så og si, som vel ikke akkurat avkrefter den oppfatningen.. ;) 

 

Endel av medlemmene i den nye gruppen har fulgt hverandre på ulike hundefora i mer enn 20 år. Mange (tror jeg) har vært medlemmer av sonen. At folk med interesse for hund samles i en gruppe utenfor sonen synes jeg ikke er spesielt rart, for mange er sonen ikke lengre Norges hundenavle. Utrivelig er den også blitt, faktisk mer utrivelig enn noen av de andre gruppene jeg har deltatt i :) 

Skrevet

Bare med utgangspunkt i denne tråden lurer jeg på om ikke den FB gruppa kanskje heller er plassen å være...og det til tross for at det liksom er der de sure gamle tantene er. Ser ut som det går helt fint å fikse dårlig stemning her uten dem gitt... 

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, MarieR skrev:

Bare med utgangspunkt i denne tråden lurer jeg på om ikke den FB gruppa kanskje heller er plassen å være...og det til tross for at det liksom er der de sure gamle tantene er. Ser ut som det går helt fint å fikse dårlig stemning her uten dem gitt... 

Har tenkt tanken selv ja...

Skrevet
Akkurat nå, vivere skrev:

Endel av medlemmene i den nye gruppen har fulgt hverandre på ulike hundefora i mer enn 20 år. Mange (tror jeg) har vært medlemmer av sonen. At folk med interesse for hund samles i en gruppe utenfor sonen synes jeg ikke er spesielt rart, for mange er sonen ikke lengre Norges hundenavle. Utrivelig er den også blitt, faktisk mer utrivelig enn noen av de andre gruppene jeg har deltatt i :) 

Jaha..ja takk for opplysningen..jeg skjønner fortsatt ikke dette behovet for å forklare og forsvare og attpåtil "gjenoppstå "  bare for å komme med det samme, flere ganger? :huh:

 

Guest vivere
Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Jaha..ja takk for opplysningen..jeg skjønner fortsatt ikke dette behovet for å forklare og forsvare og attpåtil "gjenoppstå "  bare for å komme med det samme, flere ganger? :huh:

Kanskje fordi du har gjentatt den samme regla opptil flere ganger :)

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...