Gå til innhold
Hundesonen.no

Angrepet av løpsk hyskyspann på tur..


Pringlen
 Share

Recommended Posts

Guest lijenta
21 minutter siden, tmp skrev:

:sint_01::sint_01: Og dette er en veldig liten bygd..tror vedkommede at hen skal komme unna?? Helt ufattbart at det går å oppføre seg sånn.

Leste et sted at dem trudde det var noen utenfra. Men håper jungeltelegrafen går så langt at dem får tak i fyren

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk som oppfører seg så dumt bør få forbud mot å holde dyr altså...

Når noe først går så himla galt, så er det bare en ting å gjøre, og det er å legge seg aldeles paddeflat og ordne opp etter seg.

Og fy fader så utrolig ekkelt og skummelt det må ha vært for dama med hunden. Det må ha vært en utrolig skremmende opplevelse både for henne og hunden, de hundene må jo ha framstått som helt gærne...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mammas tidligere samboer og krøllebølla mi ble angrepet av et huskyspann da de var ute på skitur for noen år tilbake - det minner litt om dette, men utfallet var heldig vis ikke like alvorlig. Han måtte slenge seg over Chess for å beskytte henne, og da sluttet de, men de rakk å lage mange små bittsår over hele kroppen hennes. Min gamle krøllert er ennå livredd huskyer og skeptisk til hunder i flokk. Det er helt uakseptabelt og fullstensig riv ruskende galt å holde på med hundekjøring når man ikke har kontroll på spannet i større grad enn dette... Veldig trist for miljøet så vel som for hund/eier denne saken her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Maria skrev:

Mammas tidligere samboer og krøllebølla mi ble angrepet av et huskyspann da de var ute på skitur for noen år tilbake - det minner litt om dette, men utfallet var heldig vis ikke like alvorlig. Han måtte slenge seg over Chess for å beskytte henne, og da sluttet de, men de rakk å lage mange små bittsår over hele kroppen hennes. Min gamle krøllert er ennå livredd huskyer og skeptisk til hunder i flokk. Det er helt uakseptabelt og fullstensig riv ruskende galt å holde på med hundekjøring når man ikke har kontroll på spannet i større grad enn dette... Veldig trist for miljøet så vel som for hund/eier denne saken her. 

Regner jo med at denne fyren ikke mistet spannet for moro skyld...

På den andre siden vet jeg om et par som har hatt liknende opplevelser med spann MED fører. Ene kastet seg og bikkja ut i grøfta, men rakk likevel å få stygge bittskader på hunden.

At hundene kan gå i jakt, bør ikke overraske noen. Er vel vesentlig å ha solide ledere, som er til å stole på. Og ikke minst kjøre på egnet sted :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Pringlen said:

Regner jo med at denne fyren ikke mistet spannet for moro skyld...

På den andre siden vet jeg om et par som har hatt liknende opplevelser med spann MED fører. Ene kastet seg og bikkja ut i grøfta, men rakk likevel å få stygge bittskader på hunden.

At hundene kan gå i jakt, bør ikke overraske noen. Er vel vesentlig å ha solide ledere, som er til å stole på. Og ikke minst kjøre på egnet sted :)

Men altså, går de i jakt på stillestående dyr av samme art? Er ikke det noe spesielt? Og biter eier som prøver å gå imellom?

Nå vet jeg ikke hvor vanlig det er at spann osv stikker av, men med så usiviliserte hunder bør man kanskje i litt større grad prøve å sikre seg slik at slike uhell ikke skjer?

Jeg liker ikke å dra "unge"-kortet, men tenk om de hadde møtt en unge som var ute på tur med familiens hund her? Når hundene ikke har noen sperrer på hva de biter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enhver flokk med hunder, uavhengig av rase, kan reagere sånn i en heit situasjoner, det er ikke forbeholdt huskyer det. At det har vært episoder med spann er jo fordi de er flere hver gang. Jeg har sett samme reaksjon i flokker med såkalt siviliserte raser, hvor en krangel eller et angrep som i utgangspunktet involverte 2 hunder, har eskalert til å gjelde en hel haug av dem, der alle tar den som ligger nederst og/eller fremstår som svakest, eller bare den som er nærmest, rett og slett. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutes ago, 2ne said:

Enhver flokk med hunder, uavhengig av rase, kan reagere sånn i en heit situasjoner, det er ikke forbeholdt huskyer det. At det har vært episoder med spann er jo fordi de er flere hver gang. Jeg har sett samme reaksjon i flokker med såkalt siviliserte raser, hvor en krangel eller et angrep som i utgangspunktet involverte 2 hunder, har eskalert til å gjelde en hel haug av dem, der alle tar den som ligger nederst og/eller fremstår som svakest, eller bare den som er nærmest, rett og slett. 

Også en påminnelse om hvordan stillestående hundeslipp med fremmede hunder kan eskalere og bli skikkelig stygt. :( 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Kjenner jeg får litt høy puls av å lese svarene her.
Det er vel ikke akkurat bikkjene som er hovedproblemet her?
Det virker som flere forsøker å rettferdiggjøre dette. Skit skjer liksom.....?? Seriøst?
Det er det VIRKELIG IKKE bikkjene som er problemet her eller? Jeg tar høyde for at jeg har lest en annen artikkel enn dere, men det det reageres mest på er da ene og alene det ENKLE faktum at eieren av spannet NEKTET å oppgi personalia, og heller ikke tilbød seg å gi bistand til skada dame.
Er det greit eller?
Er det virkelig ok at bikkjene først skambiter en valp og eieren til valpen, og så går man bare?
Er det ikke normalt å stoppe og spørre hvordan det går, og om man kan gjøre noe? Legge igjen navn og telefonnummer osv.?

Det er det som sjokkerer meg med dette. Bikkjer er bikkjer - de kan være drittale i flokk, men når de eies av en person som tydeligvis synes det er greit og ikke noe å bry seg om, ja da blir det faktisk veldig lite greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Belgerpia skrev:

Kjenner jeg får litt høy puls av å lese svarene her.
Det er vel ikke akkurat bikkjene som er hovedproblemet her?
Det virker som flere forsøker å rettferdiggjøre dette. Skit skjer liksom....?? Seriøst?
Det er det VIRKELIG IKKE bikkjene som er problemet her eller? Jeg tar høyde for at jeg har lest en annen artikkel enn dere, men det det reageres mest på er da ene og alene det ENKLE faktum at eieren av spannet NEKTET å oppgi personalia, og heller ikke tilbød seg å gi bistand til skada dame.
Er det greit eller?
Er det virkelig ok at bikkjene først skambiter en valp og eieren til valpen, og så går man bare?
Er det ikke normalt å stoppe og spørre hvordan det går, og om man kan gjøre noe? Legge igjen navn og telefonnummer osv.?

Det er det som sjokkerer meg med dette. Bikkjer er bikkjer - de kan være drittale i flokk, men når de eies av en person som tydeligvis synes det er greit og ikke noe å bry seg om, ja da blir det faktisk veldig lite greit.

Nettopp. At hunder er hunder er nå en ting, men man er nødt for å ta ansvar og ekstra forhåndsregler når man skal holde på med aktiviteter som involverer hunder i flokk. Jeg fikk ikke sagt det i sta, men samme type ansvarsfraskrivelse ble han jeg fortalte om og min hund utsatt for, og det er jo i all hovedsak det jeg reagerer på. Vedkommende dro av gårde og kjørte sikkert med samme spannet igjen mange ganger etterpå, noe jeg finner meget skremmende. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutes ago, Belgerpia said:

Kjenner jeg får litt høy puls av å lese svarene her.
Det er vel ikke akkurat bikkjene som er hovedproblemet her?
Det virker som flere forsøker å rettferdiggjøre dette. Skit skjer liksom....?? Seriøst?
Det er det VIRKELIG IKKE bikkjene som er problemet her eller? Jeg tar høyde for at jeg har lest en annen artikkel enn dere, men det det reageres mest på er da ene og alene det ENKLE faktum at eieren av spannet NEKTET å oppgi personalia, og heller ikke tilbød seg å gi bistand til skada dame.
Er det greit eller?
Er det virkelig ok at bikkjene først skambiter en valp og eieren til valpen, og så går man bare?
Er det ikke normalt å stoppe og spørre hvordan det går, og om man kan gjøre noe? Legge igjen navn og telefonnummer osv.?

Det er det som sjokkerer meg med dette. Bikkjer er bikkjer - de kan være drittale i flokk, men når de eies av en person som tydeligvis synes det er greit og ikke noe å bry seg om, ja da blir det faktisk veldig lite greit.

Du leser noe annet enn meg? Jeg synes de fleste uttrykker at det er eieren som har oppført seg langt utenfor akseptabelt her og ikke tatt ansvar for hundene sine og det de har gjort? At hundespannet slet seg/fører falt av/whatever kan skje og angrepet er selvfølgelig tragisk men det er eieren som ikke tar ansvar som er hovedproblemet her...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Belgerpia skrev:

Kjenner jeg får litt høy puls av å lese svarene her.
Det er vel ikke akkurat bikkjene som er hovedproblemet her?
Det virker som flere forsøker å rettferdiggjøre dette. Skit skjer liksom....?? Seriøst?
Det er det VIRKELIG IKKE bikkjene som er problemet her eller? Jeg tar høyde for at jeg har lest en annen artikkel enn dere, men det det reageres mest på er da ene og alene det ENKLE faktum at eieren av spannet NEKTET å oppgi personalia, og heller ikke tilbød seg å gi bistand til skada dame.
Er det greit eller?
Er det virkelig ok at bikkjene først skambiter en valp og eieren til valpen, og så går man bare?
Er det ikke normalt å stoppe og spørre hvordan det går, og om man kan gjøre noe? Legge igjen navn og telefonnummer osv.?

Det er det som sjokkerer meg med dette. Bikkjer er bikkjer - de kan være drittale i flokk, men når de eies av en person som tydeligvis synes det er greit og ikke noe å bry seg om, ja da blir det faktisk veldig lite greit.

Kanskje du burde puste med magen et øyeblikk eller tre og ta på deg litt andre briller? Det er ingen som forsvarer føreren av spannet her, snarere tvert i mot, det er bred enighet om at føreren er en idiot som burde oppgitt personalia, spurt om han kunne hjelpe, tatt ansvar, tilbydt seg å betale osv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutes ago, Belgerpia said:

Kjenner jeg får litt høy puls av å lese svarene her.
Det er vel ikke akkurat bikkjene som er hovedproblemet her?
Det virker som flere forsøker å rettferdiggjøre dette. Skit skjer liksom....?? Seriøst?
Det er det VIRKELIG IKKE bikkjene som er problemet her eller? Jeg tar høyde for at jeg har lest en annen artikkel enn dere, men det det reageres mest på er da ene og alene det ENKLE faktum at eieren av spannet NEKTET å oppgi personalia, og heller ikke tilbød seg å gi bistand til skada dame.
Er det greit eller?
Er det virkelig ok at bikkjene først skambiter en valp og eieren til valpen, og så går man bare?
Er det ikke normalt å stoppe og spørre hvordan det går, og om man kan gjøre noe? Legge igjen navn og telefonnummer osv.?

Det er det som sjokkerer meg med dette. Bikkjer er bikkjer - de kan være drittale i flokk, men når de eies av en person som tydeligvis synes det er greit og ikke noe å bry seg om, ja da blir det faktisk veldig lite greit.

Tror ikke noen er uenige i det altså. Jeg har jo til og med skrevet at folk som er så dumme bør få forbud mot å holde dyr, for det er pokker meg ikke greit det han har gjort. Det er akkurat like ille som å kjøre på noen ved et uhell, og stikke fra stedet... Både ulovlig, uetisk og det bør svi skikkelig når vedkommende blir tatt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Tuvane skrev:

Men altså, går de i jakt på stillestående dyr av samme art? Er ikke det noe spesielt? Og biter eier som prøver å gå imellom?

Nå vet jeg ikke hvor vanlig det er at spann osv stikker av, men med så usiviliserte hunder bør man kanskje i litt større grad prøve å sikre seg slik at slike uhell ikke skjer?

Jeg liker ikke å dra "unge"-kortet, men tenk om de hadde møtt en unge som var ute på tur med familiens hund her? Når hundene ikke har noen sperrer på hva de biter...

Det kan de godt gjøre. Et spann ute av kontroll (disse hadde stukket fra fører også, sikkert høy fart og mye stress) en av hundene reagerer med "se, der er det et byttedyr", og så slenger resten seg på. Damen ble bitt da hun prøvde å få løs bikkja si.Ellers er hunder gode på å skille på to og firbeinte, selv i en slik situasjon. Egentlig synes jeg det er godt gjort at det ikke ble mer skader på hunden. 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser heller ikke noen her som forsvarere av det som skjedde, men er enig med Belgerpia i at det ikke er bikkjene og "jaktatferden" som er problemet her, men at det faktisk finnes folk som er så konfliktskye og uansvarlige at de ikke engang spør om det går bra, når det åpenbart ikke gjør det. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har fulgt med på diskusjonene rundt denne hendelsen og synes det er helt forkastelig at mannen som eide/kjørte hundene ikke oppgav personalia og ordna opp. 

Jeg kan se for meg at en sånn situasjon, der en har mistet spannet og endelig finner det igjen kan medføre at eier er  stressa og kanskje nærmest i sjokk- uten at jeg forsvarer kjøreren. Kan hende det var grunnen til at han ikke oppgav personalia? Men i såfall burde en vettug person gi seg til kjenne i ettertid, og legge seg flat. 

Et spann uten fører kan ende opp tragisk (det har omkommet hunder på denne måten- da innad i spannet, fordi de blir kvalt eller slept etter, eller pga intern slossing (stress-fryktindusert). Hundene kan fort surre seg inn i liner og tau, og det kan være mye stress involvert. Da skal det kanskje ikke så mye til før de bikker over... 

En annen ting , og da vil jeg bare si at jeg påstår IKKE at det er sånn, er at settere har en tendens til å forville seg inn i hundespann. Vi har hatt flere settere midt inne i spannet vårt i løpet av de årene vi har kjørt hund (det har alltid gått bra). Aldri andre hunder. Hundene våre passerer forbi, men det hjelper jo ikke når setteren havner innimellom alle hundene fordi den oppsøker spannet.  Setterne har enten vært i bånd (langt) eller løse.  VET vi at det ikke er tilfellet her? Og igjen, jeg påstår ikke at det er sånn, og jeg forsvarer ikke det som har skjedd, jeg prøver bare å tenke meg til hva som KAN ha skjedd. Men det er egentlig ingen vits i å gjøre det, siden jeg ikke var til stede...

Å miste hundespannet er noe selv gode hundekjørere avogtil opplever. Det betyr ikke at de er uansvarlige men er rett og slett uhell.  Men det er hundekjørerens mareritt. 

Håper hundekjøreren kommer til fornuft og gir seg til kjenne, og da håper jeg også at utfallet ikke blir avliving av hele spannet. For det kan jo fort skje...

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 25.4.2017 at 10:09 PM, Tuvane skrev:

Og fy fader så utrolig ekkelt og skummelt det må ha vært for dama med hunden. Det må ha vært en utrolig skremmende opplevelse både for henne og hunden, de hundene må jo ha framstått som helt gærne...

Helt enig! Jeg kan ikke tenke meg selv til hva jeg selv ville gjort i en slik situasjon. Så utrolig stressende med ski på beina og føle seg så hjelpeløs mot en stor flokk hunder! Jeg blir nesten skremt til å stå på ski med hund av denne historien. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...