Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i halen er ikke noe pent syn, så man lemlester hunden i halen når den er liten og mest forsvarsløs slik at de skal slippe lemlestelse i halen? Say what now?

Så det er helt greit å legge en 3 mnd gammel valp i full narkose - bare for UTSEENDE? Og å etterpå fôre dem med antibiotika for at det ikke skal bli infeksjoner? Når antibiotikabruken allerede er alt

En seriøs kennel opererer ikke hunder av kosmetiske årsaker..

Skrevet

Dette er det som står i reglementet:
Landbruks-departementets forskrift for ”Øre-og/eller halekupert hund - §4. – Forbud mot å stille ut kupert hund.” ”Det er forbudt å Norsk Kennel Klubs regler for mentalbeskrivelse hund (MH) 5 stille ut hund som har fått øre og /eller hale kupert. Forbudet gjelder alle arrangementer som er en del av avlsarbeid, og alle arrangementer hvor hunder konkurrerer og/eller rangeres for eksteriør og/eller prestasjon”.

Skrevet
10 minutter siden, Justisia skrev:

Er det slik at kuperte hunder ikke får delta på mentaltester?
I så fall, er det noen som kan si noe om årsaken til dette?

Fordi det er ulovlig å kupere hunder i Norge? Velger man å importere en kupert hund, så vet man jo at man ikke får deltatt på noe som helst av offisielle aktiviteter.

Hvis man kunne delta på ting med kuperte hunder, så ville sannsynligvis folk ha importert kuperte hunder i større grad, og det er overhodet ikke dyrevelferdsmessig ønskelig med en økt kuperingsforekomst.

  • Like 9
Skrevet
2 minutter siden, Tuvane skrev:

Fordi det er ulovlig å kupere hunder i Norge? Velger man å importere en kupert hund, så vet man jo at man ikke får deltatt på noe som helst av offisielle aktiviteter.

Hvis man kunne delta på ting med kuperte hunder, så ville sannsynligvis folk ha importert kuperte hunder i større grad, og det er overhodet ikke dyrevelferdsmessig ønskelig med en økt kuperingsforekomst.

Takk, da husket jeg riktig vedrørende begge deler.

Skrevet

Litt på siden av temaet, men jeg har lyst å snu litt på problemstillingen til Tuvane. Jeg er forsåvidt enig i tankegangen, men saken er ikke helt sort/hvit. For meg som har en rase som er tallmessig liten i Norge, er det veldig nyttig å kunne hente inn BRA materiale fra utlandet. Men det å be oppdretter om å la være å kupere valpen er ikke så lett. De som sier ja er stort sett de som er ganske internasjonale av seg, dermed finnes ofte linjene i landet allerede. Og det er heller ikke nødvendigvis fra disse man får de mest interessante hundene.

 

De norske jaktprøvene for wachtelhund er for meg totalt uinteressante, men det hadde vært fint å kunne mentalbeskrive hunden, eller til og med kanskje gått en sporprøve eller to med henne, selv om hun er kupert. Hadde det ikke vært for svenske og tyske prøver, hadde jeg ikke kunnet fremskaffe noen form for offisielle beviser for at denne bikkja er bra greier. Og det synes jeg er unødvendig firkantet selv om jeg naturligvis hadde foretrukket at hunden aldri ble kupert i utgangspunktet.

Skrevet
19 minutter siden, RDJ skrev:

Litt på siden av temaet, men jeg har lyst å snu litt på problemstillingen til Tuvane. Jeg er forsåvidt enig i tankegangen, men saken er ikke helt sort/hvit. For meg som har en rase som er tallmessig liten i Norge, er det veldig nyttig å kunne hente inn BRA materiale fra utlandet. Men det å be oppdretter om å la være å kupere valpen er ikke så lett. De som sier ja er stort sett de som er ganske internasjonale av seg, dermed finnes ofte linjene i landet allerede. Og det er heller ikke nødvendigvis fra disse man får de mest interessante hundene.

 

Det synes jeg høres rart ut? Hvis man forklarer at det er ulovlig i Norge og at hunden derfor ikke kan delta på diverse eller få meritter, så skulle man ikke tro det var et problem. Jeg har lite tro på at dette er et såpass utbredt problem at man kan forsvare å tillate deltagelse av kuperte hunder.

  • Like 3
Skrevet
6 timer siden, Eloise skrev:

Det synes jeg høres rart ut? Hvis man forklarer at det er ulovlig i Norge og at hunden derfor ikke kan delta på diverse eller få meritter, så skulle man ikke tro det var et problem. Jeg har lite tro på at dette er et såpass utbredt problem at man kan forsvare å tillate deltagelse av kuperte hunder.

Argumentet er vel at de kuperes (hale) før valpene tildeles til sine respektive eiere. Når de er veldig små. 

Jeg er fullstendig tilhenger av aktivitetsforbud for øvrig. Kupering er brudd på norsk lov og bør ikke premieres.

  • Like 1
Skrevet
8 timer siden, RDJ skrev:

Litt på siden av temaet, men jeg har lyst å snu litt på problemstillingen til Tuvane. Jeg er forsåvidt enig i tankegangen, men saken er ikke helt sort/hvit. For meg som har en rase som er tallmessig liten i Norge, er det veldig nyttig å kunne hente inn BRA materiale fra utlandet. Men det å be oppdretter om å la være å kupere valpen er ikke så lett. De som sier ja er stort sett de som er ganske internasjonale av seg, dermed finnes ofte linjene i landet allerede. Og det er heller ikke nødvendigvis fra disse man får de mest interessante hundene.

 

De norske jaktprøvene for wachtelhund er for meg totalt uinteressante, men det hadde vært fint å kunne mentalbeskrive hunden, eller til og med kanskje gått en sporprøve eller to med henne, selv om hun er kupert. Hadde det ikke vært for svenske og tyske prøver, hadde jeg ikke kunnet fremskaffe noen form for offisielle beviser for at denne bikkja er bra greier. Og det synes jeg er unødvendig firkantet selv om jeg naturligvis hadde foretrukket at hunden aldri ble kupert i utgangspunktet.

Ulempe kan det selvsagt være, men det finnes jo andre måter å få nytt blod inn også da. Om man avler selv via utenlandske hannhunder, og evt ofre å ta inn ei ny avls tispe som man ikke får merittert. Det er jo ikke verdens undergang å avle på en umerittert hund fra godt meriterte linjer, evt kjøpe voksen tispe som er merittert der den kommer fra og bruke den i avl så man får sin egen ukuperte hund man kan bruke i avl videre og merittere som man vil her i landet. Eller som du sier så drar man jo til utlandet og tester/konkurrerer, litt mer pes, men man får jo gjennomført det man trenger og det er jo snakk om en hund før man kan lage egne som kan være med på alt.

 

  • Like 8
Skrevet
8 timer siden, Malamuten skrev:

Ulempe kan det selvsagt være, men det finnes jo andre måter å få nytt blod inn også da. Om man avler selv via utenlandske hannhunder, og evt ofre å ta inn ei ny avls tispe som man ikke får merittert. Det er jo ikke verdens undergang å avle på en umerittert hund fra godt meriterte linjer, evt kjøpe voksen tispe som er merittert der den kommer fra og bruke den i avl så man får sin egen ukuperte hund man kan bruke i avl videre og merittere som man vil her i landet. Eller som du sier så drar man jo til utlandet og tester/konkurrerer, litt mer pes, men man får jo gjennomført det man trenger og det er jo snakk om en hund før man kan lage egne som kan være med på alt.

 

Jeg skulle skrive noe sånt i sta, men du fikk frem poenget bedre. Enig! Jeg synes ikke manglende avlsmateriale er grunn nok til å ta inn kuperte hunder og klage over aktivitetsforbud etterpå, vel vitende om at kupering er ulovlig her til lands. Det er mange måter å omgå den problematikken på. Et alternativ er jo å velge en valp fra den er født (før den kuperes) og gamble på at den blir det man ville ha. Hva ørekupering gjelder gjøres dette ofte senere enn haler, og grunnene til å ta inn en ørekupert hund synes jeg er ennå dårligere. 

  • Like 1
  • 2 weeks later...
Skrevet
På 7. april 2016 at 9:04 PM, Tuvane skrev:

Fordi det er ulovlig å kupere hunder i Norge? Velger man å importere en kupert hund, så vet man jo at man ikke får deltatt på noe som helst av offisielle aktiviteter.

Hvis man kunne delta på ting med kuperte hunder, så ville sannsynligvis folk ha importert kuperte hunder i større grad, og det er overhodet ikke dyrevelferdsmessig ønskelig med en økt kuperingsforekomst.

Kupering av hale på enkelte hunder burde fremdeles være lov, men vi må respektere lovverket i de land som har innført dette. Det er veldig tvetydig om det er noe som helst lidelser av hale kupering tilnærmet null, av øre kupering litt sår i ørene etter å ha våknet etter full narkose. Om det er noe som helst problem vil jeg si at det ikke er noe. Halen på en Dobermann kuperes etter 3 dager etter fødsel brusk er bløt og fin, kupering av ører gjør vi 3 mnd gammel før brusken i ørene blir hard. Øre kupering gjøres med full narkose så hunden føler ingen verdens ting og selvfølgelig er litt sår i ørene den første uken. At det sluntres mye unna når det gjelder å gjøre ting humant er garantert, men en seriøs kennel gør ting korrekt og vi gir også en 10 dagers kur antibiotika for å garantere at det ikke blir infeksjoner, her sluntres useriøse folk med dette også da alt dreier seg om penger for dem. Personlig skal en Dobermann ha øre og hale kupert. Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

Skrevet
Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

Okay, hvorfor er halen et problem i slike situasjoner? 

Skrevet
Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Kupering av hale på enkelte hunder burde fremdeles være lov, men vi må respektere lovverket i de land som har innført dette. Det er veldig tvetydig om det er noe som helst lidelser av hale kupering tilnærmet null, av øre kupering litt sår i ørene etter å ha våknet etter full narkose. Om det er noe som helst problem vil jeg si at det ikke er noe. Halen på en Dobermann kuperes etter 3 dager etter fødsel brusk er bløt og fin, kupering av ører gjør vi 3 mnd gammel før brusken i ørene blir hard. Øre kupering gjøres med full narkose så hunden føler ingen verdens ting og selvfølgelig er litt sår i ørene den første uken. At det sluntres mye unna når det gjelder å gjøre ting humant er garantert, men en seriøs kennel gør ting korrekt og vi gir også en 10 dagers kur antibiotika for å garantere at det ikke blir infeksjoner, her sluntres useriøse folk med dette også da alt dreier seg om penger for dem. Personlig skal en Dobermann ha øre og hale kupert. Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

Så det er helt greit å legge en 3 mnd gammel valp i full narkose - bare for UTSEENDE? Og å etterpå fôre dem med antibiotika for at det ikke skal bli infeksjoner? Når antibiotikabruken allerede er alt for høy i dagens samfunn... men selvsagt er det seriøst.... *himle*

  • Like 19
Skrevet

Jeg har selv hatt kuperingsrase da halekupering var tillatt. Ingen må komme og fortelle at halekupering er smertefritt, fordi "så små valper kjenner ikke smerte". For noe bullshit, jeg er glad denne praksisen tok slutt. I dag er ikke kuperingsforbudet noe hinder for å ta inn nytt blod.

  • Like 7
Skrevet
18 minutter siden, Red Socks Kennel skrev:

Kupering av hale på enkelte hunder burde fremdeles være lov, men vi må respektere lovverket i de land som har innført dette. Det er veldig tvetydig om det er noe som helst lidelser av hale kupering tilnærmet null, av øre kupering litt sår i ørene etter å ha våknet etter full narkose. Om det er noe som helst problem vil jeg si at det ikke er noe. Halen på en Dobermann kuperes etter 3 dager etter fødsel brusk er bløt og fin, kupering av ører gjør vi 3 mnd gammel før brusken i ørene blir hard. Øre kupering gjøres med full narkose så hunden føler ingen verdens ting og selvfølgelig er litt sår i ørene den første uken. At det sluntres mye unna når det gjelder å gjøre ting humant er garantert, men en seriøs kennel gør ting korrekt og vi gir også en 10 dagers kur antibiotika for å garantere at det ikke blir infeksjoner, her sluntres useriøse folk med dette også da alt dreier seg om penger for dem. Personlig skal en Dobermann ha øre og hale kupert. Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

En seriøs kennel opererer ikke hunder av kosmetiske årsaker..

  • Like 16
Skrevet
33 minutter siden, 2ne skrev:

Okay, hvorfor er halen et problem i slike situasjoner? 

Ofte en Dobermann er ikke bare familie hund mange bruker disse til vakthold, jeg har sett mange hunder som trenger seg inn på privat eiendom blir svert hardt skaden

 

1 minutt siden, Wilhelmina skrev:

Hvorfor det?

Jeg kan ikke svare dg hvorfor for eksempel min han hund har tatt flere haler, personlig er jeg glad han ikke har hale. Lidelsen på en hund som blir lemlestet i haler er ikke noe pent syn. Man kan si at siden hunden trengte seg inn på privat område er selvskylt. Men selvfølgelig i Norge er hale kupering ikke lov så det må man respektere der. Men å tro at man er så human med å skrike over seg for kosmetisk er rett og slett mye uviten het også. Men hyle koret i Norge har jo blitt likt i USA men der kuperer de fremdeles. Mange skriker over seg for en hale kupering men tilater omskjering av gutter og jenter av annen tradisjon. Man kan ikke fjerne alt mulig om man liker dette eller ikke. Meste parten av verden er det lov å øre og hale kupere og stille ut så man må følge de regler i gjeldende land. Og dømme folk som Kuperer å si de ikke er seriøse blir rett og slett uvitenhet og dumskap. Dobermann rasen døde ut med hale kuperings forbudet. Så enkelt er det, er man så uviten må man lære litt om rasen og hva den egentlig ble skapt for av Hr. Dobermann, 

Skrevet

Når opprinnelseslandet til rasen ikke driver med kupering, så burde vel strengt tatt man respektere hvordan rasen ser ut og ikke kupere.. 

At man skal godta det fordi man skal respektere andres land lovverk er bullshit.. Ingen her synes vel det er greit med steining eller pisking selv om noen land gjør slikt? 

  • Like 10
Skrevet

Noen hjemme...??

Kopiert fra "Red socks kennels" FB-side:
 

Sitat

"Red Socks Kennel skriver:
We look for a Red Tan High Breed Dobermann male for stud our Red Ta Dobermann bitch coming from Kintenar. If you have, please send us a private message so we can contact you. We are located in Pampanga (Central Luzon) area."

 

Seriøst jepp...

Skrevet

Hvis ørene og halen hadde spilt så stor rolle for arbeidet til dobermannen hvorfor ble det da ikke framavlet hunder med ståører og uten hale i første omgang? 

De eneste jeg vet om som har en tanke bak det med halekupering er jakthunder med tynn pels der hundene ofte kommer hjem med blodige haler etter jakt siden de slår den mot alt mellom himmel og jord. Der er det jo mange som får halen kupert pga skade... 

  • Like 4
Skrevet
6 minutter siden, Red Socks Kennel skrev:

Ofte en Dobermann er ikke bare familie hund mange bruker disse til vakthold, jeg har sett mange hunder som trenger seg inn på privat eiendom blir svert hardt skaden

Du svarer strengt tatt ikke på det jeg spør om. Hvorfor må man kupere halen på en doberman som brukes til vakthold? Halen er strengt tatt ikke førstevalget å ta tak i på en angripende hund, hverken for hunder eller mennesker. At halen skal være spesielt utsatt for skader, har jeg vanskelig for å tro. Ørene kan jeg forstå, de er utsatt for skader, men da burde ørene til doberman vært kupert helt ned, ikke teipet opp til stående ører i stedet for liggende. 

Skrevet
Akkurat nå, enna skrev:

Noen hjemme...??

Kopiert fra "Red socks kennels" FB-side:
 

 

Seriøst jepp...

Jeg informerer at det du driver og siterer er straffbart, hva har vår annonse med deg å gjøre?

Skrevet
2 minutter siden, Turb skrev:

Hvis ørene og halen hadde spilt så stor rolle for arbeidet til dobermannen hvorfor ble det da ikke framavlet hunder med ståører og uten hale i første omgang? 

De eneste jeg vet om som har en tanke bak det med halekupering er jakthunder med tynn pels der hundene ofte kommer hjem med blodige haler etter jakt siden de slår den mot alt mellom himmel og jord. Der er det jo mange som får halen kupert pga skade... 

Ja det er tragisk når de skader seg.

Skrevet
13 minutter siden, Red Socks Kennel skrev:

Dobermann rasen døde ut med hale kuperings forbudet. Så enkelt er det, er man så uviten må man lære litt om rasen og hva den egentlig ble skapt for av Hr. Dobermann, 

Vel, hr Doberman skulle vel bare lage en rase som kunne skremme folk som ikke betalte for seg - så her stod jo utseende i fokus allerede ved skapelsen... Og du har fortsatt ikke besvart mitt svar til deg - men det var vel litt ubehagelig kanskje. 

Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Jeg informerer at det du driver og siterer er straffbart, hva har vår annonse med deg å gjøre?

Hva er straffbart ved å sitere en offentlig side på nett? Men det er vel ubehagelig å få sannheten om sin useriøsitet slengt midt i ansiktet kanskje? 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Ja det er tragisk når de skader seg.

Men fremdeles er sjansene for det så pass små at det ikke er verdt å kutte av en hel rases friske haler...

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...