Kuperte hunder og mentaltest

[Siri]

Den gangen kuperingsforbudet på haler kom til Norge, var det enormt mange doberman som skadet halen sin i døra hjemme hos sin familie. Min bror hadde en slik en... 

[Malamuten]

@Red Socks Kennel Det der er noe av de dårligste unnskyldningene jeg har hørt. Schæfer og malle som sikkert er de mest brukte vakt og tjenestehundene i verden kuperes ikke, og jaggu er det ikke noe problem å ha halen inntakt heller. 

Dessuten vet man ingenting om det blir bedre for hunden å være kupert, feks kan den da få slite med fantomsmerter resten av livet heller enn at den kanskje blir skadet i halen en gang. Som sagt tidligere her av noen andre så er det jo gjerne ikke halen som ryker om det skjer noe, det er gjerne ansikt, hals osv. Og hva med ørene? Å ha store ståører er jo ikke noe fordel for noe praktisk, annet enn at de kanskje ser litt skumlere ut.. De er jo lettere å få tak i, større skaderisk osv. Jeg synes det er fint med kuperte hunder, men jeg finner jaggu ikke noen gode grunner til å faktisk synes at det er greit. Om skader er så utrolig sannsynlig så får man vell heller utvikle en form for beskytter til halen da.. Mye bedre for alle. 

[Gjest]

5 minutter siden, Red Socks Kennel skrev:

Jeg informerer at det du driver og siterer er straffbart, hva har vår annonse med deg å gjøre?

Det er ikke straffbart å sitere det som ligger ute offentlig. Det er en annonse. Ikke akkurat noe som faller inn under "lov om taushetsplikt"...

[Gjest]

4 minutter siden, Siri skrev:

Vel, hr Doberman skulle vel bare lage en rase som kunne skremme folk som ikke betalte for seg - så her stod jo utseende i fokus allerede ved skapelsen... Og du har fortsatt ikke besvart mitt svar til deg - men det var vel litt ubehagelig kanskje. 

Hva er straffbart ved å sitere en offentlig side på nett? Men det er vel ubehagelig å få sannheten om sin useriøsitet slengt midt i ansiktet kanskje? 

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

 

[Tuvane]

1 time siden, Red Socks Kennel skrev:

Kupering av hale på enkelte hunder burde fremdeles være lov, men vi må respektere lovverket i de land som har innført dette. Det er veldig tvetydig om det er noe som helst lidelser av hale kupering tilnærmet null, av øre kupering litt sår i ørene etter å ha våknet etter full narkose. Om det er noe som helst problem vil jeg si at det ikke er noe. Halen på en Dobermann kuperes etter 3 dager etter fødsel brusk er bløt og fin, kupering av ører gjør vi 3 mnd gammel før brusken i ørene blir hard. Øre kupering gjøres med full narkose så hunden føler ingen verdens ting og selvfølgelig er litt sår i ørene den første uken. At det sluntres mye unna når det gjelder å gjøre ting humant er garantert, men en seriøs kennel gør ting korrekt og vi gir også en 10 dagers kur antibiotika for å garantere at det ikke blir infeksjoner, her sluntres useriøse folk med dette også da alt dreier seg om penger for dem. Personlig skal en Dobermann ha øre og hale kupert. Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

Sorry mac, men vi lever nok i litt forskjellige verdener når det gjelder hva som er seriøst og ikke.

Forøvrig er jeg sterkt imot omskjæring av barn - vil folk omskjære seg får de gjøre det i voksen alder dersom de har lyst til det.

[xxx12345]

Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

 

Du får sitere loven da, vis gjerne til en link  

Forøvrig er du på et norsk forum, her forholder man seg til norske lover. Du får trekke enna for retten i fantasiland..

[Siri]

Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

Du aner ikke hva du snakker om, gjør du vel? 

[Justisia]

1 time siden, 2ne skrev:

Okay, hvorfor er halen et problem i slike situasjoner? 

Fordi det første den angrepne inntrengeren vil gjøre er å ta tak i halen på dobermannen og slenge den vekk slik at den ikke får bitt. Rekker man ikke halen kan man enkelt gripe tak i ørene og bruke disse til å fjerne hunden. 

[Mari]

1 time siden, Red Socks Kennel skrev:

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i haler er ikke noe pent syn. 

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i halen er ikke noe pent syn, så man lemlester hunden i halen når den er liten og mest forsvarsløs slik at de skal slippe lemlestelse i halen? Say what now?

[Gjest]

Jeg er veldig glad for å se dobermann og andre raser med hale og ører intakt. Jeg har ønsket meg dobermann og syns de er utrolig vakre, med haler og ører vel og merke. Er de kuperte får jeg vondt av å se på dem. Det er unødvendig, stygt og barbarisk, og jeg er glad for at man ikke kan delta på alt mulig med kuperte hunder.
Og jeg skjønner ikke at det ikke er mulig å importere valp med hale og ører når man jo bestiller dem fra oppdretter fra før de er født?

[Snøfrost]

Vil man ha ståører og stumphale på Dobermann synes jeg at man bør avle de slik, gjerne med bruk av annen rase i innkrysning for Dobermann er jo ikke akkurat den friskeste rasen heller så det kan kanskje hjelpe på flere fronter.  Men selvsagt, det må jo gjøres seriøst og i samarbeid med kennelklubb og raseklubb. Tviler sterkt på at de synes hengende ører og lang hale er noe problem

 

[Pringlen]

31 minutter siden, Snøfrost skrev:

Vil man ha ståører og stumphale på Dobermann synes jeg at man bør avle de slik, gjerne med bruk av annen rase i innkrysning for Dobermann er jo ikke akkurat den friskeste rasen heller så det kan kanskje hjelpe på flere fronter.  Men selvsagt, det må jo gjøres seriøst og i samarbeid med kennelklubb og raseklubb. Tviler sterkt på at de synes hengende ører og lang hale er noe problem

 

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene"

[Snøfrost]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene"

Vet om boxerfadesen. Teite hjemland! I Norge er de heldigvi fortsatt boxere selv med disse stumphalene bak seg.
Greit å få grei mentalitet med i pakka for ståører!

[Pringlen]

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Vet om boxerfadesen. Teite hjemland! I Norge er de heldigvi fortsatt boxere selv med disse stumphalene bak seg.
Greit å få grei mentalitet med i pakka for ståører!

Og når de var for dårlige for tidligere dobermanavl, så var de nok virkelig ute å kjøre

[Zitka]

6 timer siden, Pringlen skrev:

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene"

Må være lenge siden det evt var naturlig stumphale på rottis? For det har jeg aldri hørt om..

[Zitka]

Og forresten; eneste fordelen jeg ser med på å kupere halen, er at ting får stå i fred på stuebordet for en logrende hale.. 

[Sprettballen]

Jeg kan ikke se noe som helst seriøst over å kupere hale og ører på små valper. Vel blir de lagt i narkose og satt på antibiotika, noe annet ville vært helt tragisk, men det må jo være mye bedre for valpen å slippe hele prosedyren. I Norge er jo også bruk av hund til vakt ulovlig og de aller fleste dobermanns er familiehunder, og da ser jeg ingen som helst grunn til at de skal få avklipt hale og ører.

Ja, jeg skal innrømme at jeg synes det er pent, men ut over det så støtter jeg på ingen måte kupering kun for kosmetiske grunner. Ingen av grunnene for kupering som er gitt her er ikke gode argumenter i det hele tatt etter min mening. Det er et hjelpeløst forsøk på å forsvare en handling som er totalt unødvendig, fordi det medfører unødvendig smerter for valpen. 

Vi har da andre vakthundraser som gjør en utmerket jobb med både hale og ører intakt. 

[Polfarer]

@Red Socks Kennel, hvilket land oppholder du deg i siden du synes at nordmenn skal akseptere andre lands lover om kupering? 

Personlig synes jeg det er helt tragiskt at noen kan argumentere med at det er bedre for hunden i enkelte situasjoner! 

Eller som en venninne prøvde å overbevise meg om, at problemet til dobbermenn med hale er at de blir så glade at den logres ut av ledd  At det har skjedd kan være, men jeg tror ikke det er ett veldig utbredt problem!? 

[Shokata]

Finner ikke noe humant med kupering... synes det er ekstra ille med halene faktisk.
Kilden til dette er neppe den beste, men jeg foretrekker å ikke lete frem filmklipp (de er motbydelige å se på).
Samme greia med ulveklør... De klippes av på knøttsmå valper (ila de første dagene av livet deres), uten bedøvelse.

“Docking’s usually performed by a veterinarian or breeder without anesthesia, the rationale being that although it certainly causes pain, the puppy isn’t fully alert yet and won’t remember it,” says Emily Patterson-Kane, PhD, an animal welfare scientist at the American Veterinary Medical Association (AVMA). Patterson-Kane doesn’t support the procedure herself.

Cropping -- cutting off the floppy part of a dog’s ear -- is usually performed on anesthetized dogs between 6 and 12 weeks old. The ears are then taped to a hard surface for several weeks while they heal so they stay upright."

http://pets.webmd.com/dogs/features/ear-cropping-and-tail-docking

 

(Legge til: på tross av dette må jeg nok innrømme at jeg synes enkelte hunder er veldig pene som kuperte)

[RDJ]

Kupering er tradisjon - ingenting annet. På endel raser har det vært kosmetisk fra starten av. På endel jaktraser har årsaken vært dette med skader på halen som tidligere nevnt. En gang i tiden har nok dette vært ærlig nok, men i dag ser vi jo at det har null og niks å si. Halene på disse rasene er ikke mindre utsatt for skader selv om 1/3 kappes av, og motsatt er ikke "fullhaleversjonene" mer skadeutsatt. 

Selv de som er for halekupering (som ikke er mange her til lands vil jeg anta) burde være ærlige nok med seg selv og andre til å innrømme at det er snakk om forfengelighet og ingenting annet.

[Pringlen]

5 timer siden, Krutsi skrev:

Må være lenge siden det evt var naturlig stumphale på rottis? For det har jeg aldri hørt om..

Ikke den rasen jeg følger mest med på, men det har vel forekommet, og gjør vel fortsatt. Er en nedi her som har en stubbhale med en liten krok på, den er neppe kupert slik. Da kuperingsfobudet kom var det mye snakk om hvordan skille nbt fra kuperte. Nbt forekommer jo forøvrig på raser som aldri har vært kupert også, og hvor det er umulig å spå ut fra linjer. (feks dogo)

[Gjest]

4 timer siden, Shokata skrev:

Finner ikke noe humant med kupering... synes det er ekstra ille med halene faktisk.
Kilden til dette er neppe den beste, men jeg foretrekker å ikke lete frem filmklipp (de er motbydelige å se på).
Samme greia med ulveklør... De klippes av på knøttsmå valper (ila de første dagene av livet deres), uten bedøvelse.

“Docking’s usually performed by a veterinarian or breeder without anesthesia, the rationale being that although it certainly causes pain, the puppy isn’t fully alert yet and won’t remember it,” says Emily Patterson-Kane, PhD, an animal welfare scientist at the American Veterinary Medical Association (AVMA). Patterson-Kane doesn’t support the procedure herself.

Cropping -- cutting off the floppy part of a dog’s ear -- is usually performed on anesthetized dogs between 6 and 12 weeks old. The ears are then taped to a hard surface for several weeks while they heal so they stay upright."

http://pets.webmd.com/dogs/features/ear-cropping-and-tail-docking

 

(Legge til: på tross av dette må jeg nok innrømme at jeg synes enkelte hunder er veldig pene som kuperte)

Frem til forbudet ble halene til feks vorsteh kupert, og det vanlige var at de ble kuttet da de var tre dager gamle. UTEN bedøvelse. Jeg husker ennå at de største valpene (fysisk største) skrek av smerter... (vetrinær som utførte inngrepet).

Jeg er ikke det minste lei meg for at forbudet kom. Og ser absolutt ikke noe pent overhodet i kuperte kroppsdeler, verken ører eller haler.

[patricia]

6 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg kan ikke se noe som helst seriøst over å kupere hale og ører på små valper. Vel blir de lagt i narkose og satt på antibiotika, noe annet ville vært helt tragisk, men det må jo være mye bedre for valpen å slippe hele prosedyren. I Norge er jo også bruk av hund til vakt ulovlig og de aller fleste dobermanns er familiehunder, og da ser jeg ingen som helst grunn til at de skal få avklipt hale og ører.

Ja, jeg skal innrømme at jeg synes det er pent, men ut over det så støtter jeg på ingen måte kupering kun for kosmetiske grunner. Ingen av grunnene for kupering som er gitt her er ikke gode argumenter i det hele tatt etter min mening. Det er et hjelpeløst forsøk på å forsvare en handling som er totalt unødvendig, fordi det medfører unødvendig smerter for valpen. 

Vi har da andre vakthundraser som gjør en utmerket jobb med både hale og ører intakt. 

De legges IKKE i narkose, det er døden for valper som bare er 2-3 dager gamle. Halekupering forgår uten noen form for bedøvelse, og noen påstår at det er smertefritt å klippe over forlangelsen av ryggmargen. Jeg har vært med på det flere ganger, og var lettet da forbudet kom.

[Artemis]

Før i tiden så opererte man også spedbarn uten smertelindring, trodde man hadde kommet litt videre i disse dager...

 

http://www.nytimes.com/1987/12/17/opinion/l-why-infant-surgery-without-anesthesia-went-unchallenged-832387.html

[Zitka]

3 timer siden, Pringlen skrev:

Ikke den rasen jeg følger mest med på, men det har vel forekommet, og gjør vel fortsatt. Er en nedi her som har en stubbhale med en liten krok på, den er neppe kupert slik. Da kuperingsfobudet kom var det mye snakk om hvordan skille nbt fra kuperte. Nbt forekommer jo forøvrig på raser som aldri har vært kupert også, og hvor det er umulig å spå ut fra linjer. (feks dogo)

Har jeg aldri fått med meg, men betyr jo ikke at det ikke kan skje.. Jeg har dog hørt om flere tilfeller der tispa klipper av halen på valpen de første dagene.. Aner ikke hvorfor, men det har jeg hørt skjedd..

har faktisk opplevd det på sau også..