Gå til innhold
Hundesonen.no

Skysstasjonen sperret grunnet sint hund


Guest Belgerpia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg skjønner virkelig ikke hva som kunne vært mer humant for denne hunden, enn å få en kule i panna. Å kave og styre med å få en klikk hund til dyrlegen? DET hadde vært dyremisshandling! 

Det er vel sannsynligvis mindre traumatisk for bikkja å få et nakkeskudd ennå skulle transporteres til en eller annen veterinær for å få sprøyte, tenker jeg... så sant den som skyter vet hvor skuddet

Siden alle spekulerer i hvordan egen hund hadde reagert, skal jeg gjøre det samme! Tinka hadde garantert hoppet rundt på alle som nærmet seg og logret: "Elsk meg! Matmor er helt ubrukelig der hun ligg

Elendig håndert av politiet. De klarte å dope ned bikkja, men å få på den snutebind og kjøre bikkja den kilometeren det er til nærmeste døgnåpne klinikk klarte de ikke. I steder skyter de bikkja med tjenestevåpen på en høyt trafikkert offentlig plass. triggerhappy hillbillys, much? :thumbsdown:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Elendig håndert av politiet. De klarte å dope ned bikkja, men å få på den snutebind og kjøre bikkja den kilometeren det er til nærmeste døgnåpne klinikk klarte de ikke. I steder skyter de bikkja med tjenestevåpen på en høyt trafikkert offentlig plass. triggerhappy hillbillys, much? :thumbsdown:

Så det der, regna med noen sku klare finne noe å kritisere. :) Når ble det politiets jobb å håndtere mannevonde bikkjer? Når avliving er avklart med eier (som selv sier hunden er farlig!) og viltnemda, hvorfor skal en hund som har massakrert to personer bli tatt med på silkeseng til veterinær. Hvorfor risikere å skade flere mennesker? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel sannsynligvis mindre traumatisk for bikkja å få et nakkeskudd ennå skulle transporteres til en eller annen veterinær for å få sprøyte, tenker jeg... så sant den som skyter vet hvor skuddet skal settes, selvsagt. Nå var vel også området rundt hunden sikret og avsperret, så det burde vel ikke vært problematisk å løsne skudd heller. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer egentlig på om hvordan hunden var ellers i hverdagen. Har det brukt å vært en ganske velfungerende hund som flippa når eieren ble sjuk. Eller har dette vært en av de som kun har vært "under kontroll" så alt har fungert helt fint, til kontrollen mangla. Eller var dette bare en tikkende bombe.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke vanskelig for å se for meg at en hund som er blanding av rottweiler og dobermann kan reagere med overdrevent voktinnstinkt når noe så dramatisk plutselig skjer med eieren. :/ Forferdelig trist sak! Jeg bor 3 min unna skyss-stasjonen, kjenner jeg er glad jeg ikke var en av vitnene. :s

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke mer enn det som media har fortalt, men her prøvde hunden å forsvare eieren sin, og måtte bøte med livet. Trist sak, ja.

:| Så det er greit at hunder angriper personer som prøver å hjelpe til om eieren plutselig blir syk? Hva om eieren hadde fått et hjerteinfarkt, skulle folk bare sett på at h*n døde fordi hunden skal få lov å forsvare eieren sin? Skal ikke helsepersonell/ambulansepersonell få hjelpe trengende personer fordi de må ta hensyn til skrudd bikkje? Nei, vettuhva, når bikkja ikke takler at folk kommer for å hjelpe eieren, så har ikke bikkja rett til å leve videre, så enkelt er det. Forferdelig trist situasjon for alle involverte, men bikkja er den det er minst synd på her, syns nå jeg.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen her som egentlig veit hvordan deres hunder vil reagere om dere plutselig får et illebefinnende og svimer av eller lignende? 

Noe lignende ble faktisk testa ut på ene utdanninga vår (både andre som får illebefinnende og om det skjer noe med eier) :teehe: Så ja, jeg veit :P Ellers minner det meg på den filmen som har blitt linket til på facebook noen plass om en eier som faker besvimelse for å se hvordan bikkja reagerer, og bikkja går videre i egen verden. Men det er litt på siden :teehe:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen her som egentlig veit hvordan deres hunder vil reagere om dere plutselig får et illebefinnende og svimer av eller lignende? 

Du sier noe der. Jeg er faktisk usikker på schäferen. Jeg er ikke trygg på at hun ikke ville prøvd å forsvare, på den annen side trooor jeg kanskje hun hadde vært for veik til å stå i og faktisk bite. Jeg tror hun muligens hadde bjeffa/knurra, og trukket seg litt på avstand og fortsatt og knurra der. Men det vet man jo ikke. Kan jo hende hun hadde blitt redd og stukket av, eller at hun ikke hadde reagert negativt på det. Ikke godt å si.

 

Forøvrig er jeg enig i at hunden ble avlivet. Eier samtykket jo også til dette. Jeg hadde forstått det om min hund hadde blitt avliva i en lignende situasjon, men jeg håper aldri det er noe jeg trenger å ta stilling til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe lignende ble faktisk testa ut på ene utdanninga vår (både andre som får illebefinnende og om det skjer noe med eier) :teehe: Så ja, jeg veit :P Ellers minner det meg på den filmen som har blitt linket til på facebook noen plass om en eier som faker besvimelse for å se hvordan bikkja reagerer, og bikkja går videre i egen verden. Men det er litt på siden :teehe:

Så dere besvimte med vilje for å se hvordan hunden reagerte? Det kaller jeg dedikert :lol::P  

Du sier noe der. Jeg er faktisk usikker på schäferen. Jeg er ikke trygg på at hun ikke ville prøvd å forsvare, på den annen side trooor jeg kanskje hun hadde vært for veik til å stå i og faktisk bite. Jeg tror hun muligens hadde bjeffa/knurra, og trukket seg litt på avstand og fortsatt og knurra der. Men det vet man jo ikke. Kan jo hende hun hadde blitt redd og stukket av, eller at hun ikke hadde reagert negativt på det. Ikke godt å si.

Jeg var syk i fjor, og ble overrasket over terven. Hun har alltid sagt i fra når det kommer folk og sånt, men jeg tror hun utviklet et alvor mens jeg var dårlig, jeg bare veit ikke hvor alvorlig det alvoret er. I utgangspunktet var/er hun for veik og pysete til å virkelig mene noe, men som sagt.. Hun har reagert på at jeg var syk, så hvordan hun hadde vært om jeg var helt borte, aner jeg ikke. 

Forøvrig er jeg enig i at hunden ble avlivet. Eier samtykket jo også til dette. Jeg hadde forstått det om min hund hadde blitt avliva i en lignende situasjon, men jeg håper aldri det er noe jeg trenger å ta stilling til.

Jeg er også enig i at hunden ble avlivet. Jeg ville avlivet min hund om den reagerte sånn om jeg svimte av. Det er greit om hjelpemannskap får komme bort til deg uten å bli lemlestet, liksom :)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Så dere besvimte med vilje for å se hvordan hunden reagerte? Det kaller jeg dedikert :lol::P  

 

Haha, nei, besvimte ikke med vilje, men det ble sjekket ut for lignende ting (andre som ble dårlige rundt oss, at fører ble angrepet etc), da hunden helst ikke skal gå i fistel om noen går i bakken ute på besøk :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, nei, besvimte ikke med vilje, men det ble sjekket ut for lignende ting (andre som ble dårlige rundt oss, at fører ble angrepet etc), da hunden helst ikke skal gå i fistel om noen går i bakken ute på besøk :P

Mistenker at bikkjene senser når det tull og vas. Edit: Min første schæfer reagerte voldsomt når min sønn ble alvorlig syk. Selv ikke jeg fikk nærme meg han da. Heldigvis var han lydig og jeg fikk kommandert han under kontroll, men han var passe rasende når ambulansen kom. Han var aldri slik når sønnen min var vanlig syk, eller lagt seg for dø av andre årsaker som ikke var alvorlig.

Aner ikke hvordan mine hunder ville reagert, men tipper det er mer alvor i Asti og jeg håper noen får skutt han før han skader noen om dette stemmer, eventuelt at jeg er såpass våken at jeg kan holde kontroll på han.
 

Endret av Margrete
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er slett ikke sikker selv. Kovu har relativt lite vokt i seg, han har blitt fratatt alt påpasser ansvar fra tidlig alder, og er generelt sett veldig glad i folk, og lar seg lett håndtere eller avlevere hos hvem som helst. Men om jeg plutselig hadde ligget der på bakken vet jeg neimen ikke.

Forståelig at hunden reagerte som den gjorde, men synes ikke avlivingen var urimelig. Men litt overrasket over at de greide å få bundet den men ikke tatt kontroll nok på den til å hive den inn i en politibil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mistenker at bikkjene senser når det tull og vas. Edit: Min første schæfer reagerte voldsomt når min sønn ble alvorlig syk. Selv ikke jeg fikk nærme meg han da. Heldigvis var han lydig og jeg fikk kommandert han under kontroll, men han var passe rasende når ambulansen kom. Han var aldri slik når sønnen min var vanlig syk, eller lagt seg for dø av andre årsaker som ikke var alvorlig.

Aner ikke hvordan mine hunder ville reagert, men tipper det er mer alvor i Asti og jeg håper noen får skutt han før han skader noen om dette stemmer, eventuelt at jeg er såpass våken at jeg kan holde kontroll på han.
 

Mjoa, men vi har havna i truende situasjon "på jobb" og, uten reaksjon heldigvis :) Men der trener vi jo spesifikt på at hunden ikke skal få styre situasjonen, men alltid trekke seg unna, så uten et slikt fokus hadde det jo kunne blitt annerledes, det vet jeg jo ikke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mjoa, men vi har havna i truende situasjon "på jobb" og, uten reaksjon heldigvis :) Men der trener vi jo spesifikt på at hunden ikke skal få styre situasjonen, men alltid trekke seg unna, så uten et slikt fokus hadde det jo kunne blitt annerledes, det vet jeg jo ikke :)

Det er jo fortsatt en iscenesatt situasjon tenker jeg. De er ikke dumme disse hundene våre. Vi skiller jo blant annet ut stresshormoner vi mest sannsynlig ikke skiller ut når vi vet at noe skal skje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo fortsatt en iscenesatt situasjon tenker jeg. De er ikke dumme disse hundene våre. Vi skiller jo blant annet ut stresshormoner vi mest sannsynlig ikke skiller ut når vi vet at noe skal skje.

Utagering mot oss på oppdrag har jo ikke vært iscenesatt, men det er trent på gjennom iscenesatte situasjoner, og er et kriterie for å bli godkjent som ekvipasje :) Men nå er ikke min en hund med spesielt mye alvor i uansett, det viste jo for eksempel MHen godt, så jo, er ganske trygg på min sin reaksjon om noe skulle skje meg :) Er en grunn til at jeg har rasen jeg har, er ikke interessert i alvor :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...