FBI i kveld. Kastrering eller klikkertrening?

[Klikkertante]

ta en titt her så får dere mer info om settingenhttps://www.facebook.com/hundifokus Direktesendt tv er ikke alltid bra, dessverre - men jobben gjort med hunden tror jeg er god! Vil derfor ikke dømme verken trener eller eiere etter innslaget. Det hun sa syntes jeg var fornuftig.

[Meg]

Som forventet av klikkerfolket. Stress, mas og frustrasjon er kjennetegnet. Hvorfor ikke vise frem noen som virkelig kan å håndtere hund, en dyktig hundetrener som hadde etablert kontakt med hunden.

Sukk.. og det er ikke i sympati med ditt utsagn

[spot]

Sukk.. og det er ikke i sympati med ditt utsagn

Og det er helt i orden !

[Shoshana]

Jeg synes reportasjen i seg selv fortjener terningkast 5 - hvis den var utført av en gjeng elever på videregåendeskole, men det var den ikke, så jeg hadde forventet mer...

Først av alt vil jeg si all ære til hundene på sonen som var med - det skal dere selvsagt ha ros for

Problemet mitt med innslaget er at det manglet en rød tråd. Bildet burde være litt mer nyansert enn at f.eks Fido er vill - det vil ikke hjelpe å kastrere han - noen vetrinærer gjør det for det, når det er sååå mange variabler inn i bildet. Det helsemessige ble glatt hoppet over, vi kunne ikke se hvilke tilfeller hvor kastrasjon hjalp og jeg er enig i at klikkersekvensen kunne være byttet ut med en ekspert-uttalelse i stedet.

Når det gjelder kastrasjonsdebatten så har de innbarka motstanderne og de som det tydeligvis er så mange av; de som tror kastrering fører til automatisk hverdagslydighet, èn ting til felles. De tar begge utgangspunkt i problemadferd. Hvis jeg som menneske er livredd for klovner, og så må fjerne livmor - vil jeg ikke fortsatt være livredd for klovner i fremtiden? Det blir en helt feil vinkel føler jeg, å bedømme effektiviteten av kastrasjon opp mot slike ting. Hunder er som regel hunder etter inngrepet også, på godt og vondt, og man kommer aldri unna trening. Men i noen situasjoner er kastrasjon en effektiv løsning. For de av oss som har vært borte i livmorbetennelse hos tisper er det vel ytterst få som klager over 'økt utagering' etter inngrepet, vi er jo tross alt glad hunden vår er blitt frisk igjen. Det samme gjelder hannhund eiere som har anorektiske ulere hver eneste gang det er løpetisper i det tettbebygde nabolaget. Nei, ingen skal fortelle meg at kastrering er ondt. Og sett i et større perspektiv forhindrer man også potensielt uønskede valper og bli født inn i en trist eksistens. Litt om dette kunne kanskje FBI ta for seg...

[Meg]

Jeg har bare bitt meg merke i store/giganters ved tidlig kastrering, og der er det kreft. Spes benkreft hos hanner. Mari har lagt ut link til forskningsresultatene flere ganger i andre kastreringstråder, jeg er på jobbpc, så jeg har ikke min her.

Edit, fant et sammendrag, der er kildene oppgitt:

http://www.sunbeamgo...ations-Zink.pdf

Tusen takk for linken . Men den handler jo om tidlig kastrering, dvs før kjønnsmodning. Det sier jo set litt selv at det ikke er helt heldig for vekst og utvikling vel? Og så manglet side 6 og fortsettelsen av artikkelen da, det var synd.

[soelvd]

For en rar sak. Den sa utrolig lite om skremmende mange store temaer. For å nevne noen: aggresjon, kasterering, lovverket rundt kastrering og hvordan det blir overholdt. Og alt sammen stappa inn på under 10 min..

[AnnChristin]

Passer godt til artikkelen jeg fant i går, nemlig hva som kan skje ved å kastrere en hund som en løsning på et problem! Jeg ser ikke noe galt i kastrering generelt, folk må få gjøre hva de vil, men å kastrere fordi man tror det kan løse et problem som burde trenes bort!

http://www.manimal.no/Artikler/Artikler-om-hund/Kastrering

[tulip]

Tusen takk for linken . Men den handler jo om tidlig kastrering, dvs før kjønnsmodning. Det sier jo set litt selv at det ikke er helt heldig for vekst og utvikling vel? Og så manglet side 6 og fortsettelsen av artikkelen da, det var synd.

Men kildene (navnet på forskerne og året det er utgitt) til undersøkelsen er jo der, det er jo bare å søke opp den?

[Guest 2ne]

Tror jeg må komme meg litt mer ut i hundemiljøet jeg altså, så jeg får sett alle disse hyperseksuelle og bråkete testosteronbombene folk sliter så ****** med..

[Bård]

Tror jeg må komme meg litt mer ut i hundemiljøet jeg altså, så jeg får sett alle disse hyperseksuelle og bråkete testosteronbombene folk sliter så ****** med..

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.

[Guest 2ne]

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.

Selvsagt finnes de, men at det er så himla mange av dem at man uten videre skal kastrere alt som er hormonelt, stiller jeg meg SVÆRT skeptisk til, basert på egen erfaring.

[tulip]

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.

Hos Labrador er det bekreftet (via blodprøver) at det er et overskudd av testosteronbomber, og det finnes garantert enkelte individer av andre raser også, uten tvil. Men så lenge det ikke taes jevnlige blodprøver fram til voksen alder (ca 2,5 år) er det ingen bevis for om det er oppdragelse eller hormoner som gjør hunden til et "troll". I puberteten ( fase® i livet) er det normalt at de er overhormonelle, det betyr ikke at hunden er det som voksen..

[Benedicte]

Jeg har bare bitt meg merke i store/giganters ved tidlig kastrering, og der er det kreft. Spes benkreft hos hanner. Mari har lagt ut link til forskningsresultatene flere ganger i andre kastreringstråder, jeg er på jobbpc, så jeg har ikke min her.

Edit, fant et sammendrag, der er kildene oppgitt:

http://www.sunbeamgo...ations-Zink.pdf

Men hos tisper derimot vil vel kastrering minke faren for både jursvulster og livmorkreft? Min hund fikk førstnevnte, og heldigvis hadde ikke kreften kommet seg forbi lymfekjertlene. Hun ble kastrert.

[Malamuten]

Bra at det (forhåpentligvis) blir bedre oppfølging av loven. Hva hyperseksuelle hunder, og problemhunder forøvrig gjelder så synes jeg man skulle begynt med mer info fra nkk og raseklubber i sosialemedier slik at ikke bare de som har hunder fra før får det med seg, samt større krav til fysisk og psykisk helse på avlhunder og deres linjer forøvrig, og gode oppdrettere som er flinke til og informere om hva man kan forvente seg når man kjøper hund og samtidig er erlige hva sin egen rase og egen avl gjelder. Og selvfølgelig at man er kravstor til hvem man velger og selge til.

Da får man kanskje bort mye av det som er arvelig samt at man får en mindre andel problem hunder som kastreres som en quick fix på grunn av kunnskapsløse eiere som kanskje har tatt feil valg i rase og/eller kjønn.

[tulip]

Men hos tisper derimot vil vel kastrering minke faren for både jursvulster og livmorkreft? Min hund fikk førstnevnte, og heldigvis hadde ikke kreften kommet seg forbi lymfekjertlene. Hun ble kastrert.

Jo, men de er også mer utsatt for benskjørhet, urin- og fæceslekkasjer som voksne, og endel annet. Det er + og - med alt, og det bør folk tenke på før de velger å kutte unødig i bikkja si.

[Djervekvinnen]

Jeg har netopp sett innslaget og kan ikke si at jeg verken irriterte meg eller ble oppgitt på noe måte. Syns det var helt greit, hvor de tok opp temaet, men på begrenset tid. Litt synd å se en så redd hund (ridgebacken), men syns ikke det var ille det de gjorde (klikk og godbit) Jeg syns personlig det kan virke litt masete med all klikkingen, så jeg bare belønner med ros og godbiter. (og ikke så ofte som der) Men folk gjør ting på forskjellige måter, og den hunden har nok kommet seg mye mer enn hvordan den var i starten ut ifra hva de fortalte. Skjønte at poenget med at den var med i innslaget var at den var utagerende mot folk, derfor kunne folk tolke det som agressivitet, og så kanskje ville de ha kastrert den noe som ville vært mye mer ille for denne hunden, og at ting kan trenes på.

Men et tema som sikkert kunne vært fylt inn i et times program. Folk vil nok fortsette å tro at løsningen på alt vondt er kastrering, sånn at de slipper å gjøre så mye selv. Desverre.

[Guest Kåre Lise]

Nå så jeg faktisk klippet

De sa bl. a. at dersom man kastrerer en hund som er usikker /har fryktaggresjon mot andre hunder, kunne dette forverrer etter en kastrering fordi hunden ikke lengre har testosteron å "backe up" med.

Så... hunden vår var ikke fryktaggressiv eller engstelig rundt andre hunder. Han ble også fulgt opp og vi fortsatte sosialiseringen av ham i ettertid...

Men! Han andre vi har her er forsåvidt sur mot andre hunder, men han kastrerer jeg IKKE. Han vil jeg heller trene vekk problemet med.

Kastrering her i gården skal ikke brukes som en "quick fix" på eksisterende problemer som er der fordi JEG/VI ikke har trent ham riktig eller trent ham nok. Tyson skal ikke miste balla fordi vi er inkompitente. Det går jo fint å trene. Hvorfor er du så imot dette TS?

Hvorfor er du imot trening når kastrering kan forverre problemet?

Jeg er da slettes ikke i mot å trene. Jeg bare spør om dette er alternativet for skal man tro jungeltelgrafen så er dette det "etisk korrekte alternativet". Men nå er jo hele saken hysjet ned og bortforklart med lek og en mett hund som går etter lommer og hender uten noe som helst kontakt med trener. Krevende miljø på ett tilnærmet folketomt youngstorvet, stakkars dyr! Klikkeratferdsterapautekspertdansehundtreneren får invitere med NRK på fjelltur så de er garantert å få spise pølser uten å bli forstyrret.

[Guest Kåre Lise]

Litt synd å se en så redd hund (ridgebacken),

Ikke så rart den er redd og at det blir skyldt på miljøet når den ikke får støtte fra hverken "trener" eller eier. Pølsene kunne jo like gjerne kommet fra parkeringsautomaten. Er vel på tide noen modernister får remedienykkene ned på landejorda. Har selv vært på kurs med en dengang uhåndterlig hund og ting har tydeligvis ikke forandret seg noe. Hadde jeg visst det jeg gjør i dag hadde jeg krevd pengene tilbake.

[Klikkertante]

Snusken - om du er den jeg tror så tror kanskje jeg var på samme kurs som deg - og, vel, du var vel kanskje ikke den enkleste å håndtere for en instruktør? Vi andre hadde bra utbytte av kurset (klikkerkurs for noen år tilbake kanskje?), men mener å huske at du ikke helt klarte å få til verken metodene eller egen hund. Det er ikke alle man kan hjelpe. Bra du har funnet metoder som fungerer for deg, men synes ikke du kan legge skylden på instruktøren for at du ikke mestret oppgavene på det kurset!

[Guest Belgerpia]

Men altså, det er da ikke sånn at man er motstander av løsningen de har valgt for den Ridgebacken eller? Det er jo bare tull!

Men det hadde vært veldig veldig veldig mye bedre om de hadde funnet ett menneske som IKKE på død og liv måtte hoppe rundt med en hund og klikke i vilden sky samtidig som man forsøkte å forklare hvorfor kastrering er dumt.

For oss som vet hva dama mener er dette neppe ett problem, men for hvermansen så er det ett problem. For når hvermansen skal løse sine hverdagsproblemer så går hvermansen til veterinæren. Og vi vet jo alle hvor oppegående veterinærstanden er på temperament og adferd - alt kan fikses med kastrering eller ei sprøyte og de aner jo ikke hva de snakker om.

Istedet for å stå å bale med en hund og se helt manisk ut med den klikkeren så hadde det vært 100 ganger bedre om man ga **** i å ha noe annet enn en veloppdragen hund stående pent ved siden av mens man forklarer at kastrering er ingen løsning for mangelfull oppdragelse. At det ER normalt at hanner har hormoner, det ER normalt at de i perioder er idioter - og at det handler om oppdragelse. Samtidig som man da bør poengtere at for å ha effekt så bør kastrering skje FØR problemene oppstår stort sett. DET hadde vært en konstruktiv greie.

Dette var jo bare rotete!

[Guest Kåre Lise]

Snusken - om du er den jeg tror så tror kanskje jeg var på samme kurs som deg - og, vel, du var vel kanskje ikke den enkleste å håndtere for en instruktør? Vi andre hadde bra utbytte av kurset (klikkerkurs for noen år tilbake kanskje?), men mener å huske at du ikke helt klarte å få til verken metodene eller egen hund. Det er ikke alle man kan hjelpe. Bra du har funnet metoder som fungerer for deg, men synes ikke du kan legge skylden på instruktøren for at du ikke mestret oppgavene på det kurset!

Kan godt hende det. Fint om du tilkjennegjør deg selv før jeg utbroderer noe videre. Nina er jo tross alt travelt opptatt med selv å forklare og bortforklare seg selv på nettet for tiden. Ikke at jeg husker så mange eiere, men noen hunder.

[Margrete]

Kan godt hende det. Fint om du tilkjennegjør deg selv før jeg utbroderer noe videre. Nina er jo tross alt travelt opptatt med selv å forklare og bortforklare seg selv på nettet for tiden. Ikke at jeg husker så mange eiere, men noen hunder.

Jeg spurte hvem klikkertanten var, så får vi brått ett nytt medlem som kaller seg klikkertante og virker som hun kjenner til saken nokså godt. Bruk hue da mann

Sorry Klikkertante, om det ikke er deg så må du unnskylde

Endret 26. Januar 2012 av Margrete

[Løvehund1]

Han er faktisk ikke så "redd" som han kan virke (halen mellom bena). Vi hadde der vært ute siden klokken 18, og dette var helt i slutten av sendingen (20.30?). Det var fryktelig kaldt og han var lei hele greia.

Vi gjorde flere "prøveopptak" og han hverken klatret eller oppføret seg engstelig, men det var ikke sånn tv-programmet var lagt opp til å være. De ville at han skulle være litt i bevegelse slik at det ble litt bedre tv ut av det. Etter så mange timer ute, samt så mange inntrykk for så å bli litt herjet litt med, så oppførte han seg slik på direkten. Det var ikke akkurat vakkert, og som eier av hunden så synes jeg det var litt pinlig at han ble fremstil slik. Han kunne glatt ha vært på plass og ikke beveget en muskel gjennom hele programmet, men det var ikke sånn det skulle være.

Det vil alltid være uenigheter rundt et slikt tema (kastrering), og man må absolutt diskutere emnet for å finne de beste løsningene, men å gå til personangrep med bakgrunn i noen sekunders klipp fra tv er jo noe annet.

Vi kontaktet denne adferdsspesialisten fordi vi hadde en utfordringer med vår hund. Vi hadde lest mye om saken, blant annet om kastrering, og funnet ut at det ikke var den rette løsningen for han. Ved besøk av henne, så fikk vi mange gode råd og verktøy til å håndtere problemene. Vi er i hvert fall veldig fornøyde med hvordan han nå takler de utfordringene han tidligere utagerte på og kommer til å fortsette med å jobbe med å gjøre han til en enda tryggere hund.

Stor takk til henne som faktisk utgjorde en stor forskjell i livet til vår RR.

[Klikkertante]

sorry, jeg er ikke Nina. Men jeg har gått noen kurs - inkludert ett av de siste klikkerkursene som jeg tror kanskje Snusken var med på. Forbeholder meg retten til å forbli anonym.

[Margrete]

sorry, jeg er ikke Nina. Men jeg har gått noen kurs - inkludert ett av de siste klikkerkursene som jeg tror kanskje Snusken var med på. Forbeholder meg retten til å forbli anonym.

Da beklager jeg