Gå til innhold
Hundesonen.no

HD og AD bilder


PsychoLynx
 Share

Recommended Posts

2 timer siden, Siri skrev:

Jeg har briard, en rase med ganske dårlig HD-statistikk generelt (ca 73 % frirøntgede hunder siste 10 årene). Jeg røntger alltid mine hunder mellom 12-14 mnd så sant jeg har mulighet. Alle min har hatt A-hofter så langt :)

Det er interessant at du synes det er dårlig HD-statistikk, for på berner har vi friprosent på cirka 80, og synes det er bra når vi sammenligner oss med raser det er naturlig å sammenligne seg med. For moro skyld - hvor høy andel må være fri for at det ansees som bra på briard?

Jeg røntger så fort som mulig. Sist så ble de et år og seks uker, fordi jeg drev med flytting da det var ettårsdag. De fire siste hundene som er røntget har fått fire A'er hver. Regner jeg alt vi har hatt av hunder siden 1982, så har vi røntget 15 hunder, og det er gjort rett etter fylte 18 måneder når det var kravet, og rett etter fylte 12 måneder da aldersgrensen ble senket. 15 hunder har vært fri for AD, inkludert Laika som ble røntget fire år gammel i 1986, fordi det ikke var vanlig å røntge albuene da hun var ung, så hun ble røntget samtidig med sitt første kull - og da var det fremdeles pionerarbeid å røntge albuene. Av de 15, så har 13 vært fri for HD, og to har hatt en svak grad.

Jeg regner derfor med at det går lukt til ******* når jeg røntger Glam om to måneder, jeg må ha brukt opp alt av fridiagnoser for flere tiår nå. Men jeg kommer ikke til å utsette, jeg må ha svar, helst i går. Hvis han bare har en svak grad, så røntger jeg om igjen om et år eller så, om det ikke er noe om taler imot det. 

Av de to vi har hatt med svak grad, så ble ingen av dem røntget om igjen, da det var andre sykdomssituasjoner som gjorde at de ikke var aktuelle for avl likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja! Det ble fritt, HD: B! 

HD A  Da venter jeg bare på AD resultatet.

A på begge sider Tesh er dermed fri foran og bak :D :D

Posted Images

17 timer siden, Shlush skrev:

Har med temaet HD/AD røntgen å gjøre. Hvilken alder røntger de fleste ved? (hvilken rase har dere?)

Så fort jeg kan/har mulighet til. Med de tre jeg har nå, så ble Nora (terven) røntget 13 mnd og 2 dager gammel, Leah (mellompuddel) var 1 år og 2 dager gammel, og Ali (mellompuddel) var 1 år og 1 dag gammel. Alle 3 har A-hofter (og albuer :aww: ) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, SFX skrev:

Det er interessant at du synes det er dårlig HD-statistikk, for på berner har vi friprosent på cirka 80, og synes det er bra når vi sammenligner oss med raser det er naturlig å sammenligne seg med. For moro skyld - hvor høy andel må være fri for at det ansees som bra på briard?

Jeg synes jo en HD-prosent på 27% er veldig mye uansett rase. Ideelt sett burde det jo ikke vært noe som het HD på noen raser, verken store eller små, men jeg ville kanskje vært fornøyd dersom bare ca 10% av hundene fikk en HD-diagnose. Det er jo også verdt å merke seg at det er omtrent like mange som får C som D også... heldigvis ikke så mange med E. Nå stoler jeg ikke helt på statistikken i DogWeb - den er ikke helt korrekt mht antall hunder med ulike diagnoser - jeg har f eks regnet dobbelt så mange hunder med E som det som ligger i statistikken i DogWeb, men uansett er det ikke bra tall etter min mening. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg synes jo en HD-prosent på 27% er veldig mye uansett rase. Ideelt sett burde det jo ikke vært noe som het HD på noen raser, verken store eller små, men jeg ville kanskje vært fornøyd dersom bare ca 10% av hundene fikk en HD-diagnose. Det er jo også verdt å merke seg at det er omtrent like mange som får C som D også... heldigvis ikke så mange med E. Nå stoler jeg ikke helt på statistikken i DogWeb - den er ikke helt korrekt mht antall hunder med ulike diagnoser - jeg har f eks regnet dobbelt så mange hunder med E som det som ligger i statistikken i DogWeb, men uansett er det ikke bra tall etter min mening. 

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Raseklubben har rykte på seg for å ha "de strengeste avlsreglene i Europa", og jeg vet om utlendinger som bare skal ha en familiehund som likevel importerer fra Norge for å få bedre leddstatistikk. Vi har jobbet hardt, og har en veldig stor andel av oppdretterne som forholder seg til våre avlsregler. Og selv om vi har hatt strenge regler, har vi ikke klart å eliminere HD - friandelen har vært rimelig stabil de siste ti-tyve årene. Det er nok ikke mulig å nå et nullpunkt.

Våre regler har for ordens skyld vært at begge avlsdyr skal være fri for HD, og halvparten av fullsøsken (hvis en kombinasjon er gjort flere ganger) skal være fri. Av de oppdretterne som avler utenom klubben, så bruker også de i det store og det hele kun HD-frie avlsdyr, men de ser ikke på søsken.

Så hva skal en da gjøre for å få det helt bort? Jeg tror en må akseptere en viss mengde HD i vår rase, jobbe for å opprettholde disse tallene, og gå videre på andre helseutfordringer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, SFX skrev:

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Hvordan regner dere statistikk av antall fødte og ikke antall røntgede? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, SFX skrev:

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :)

11 minutter siden, SFX skrev:

Raseklubben har rykte på seg for å ha "de strengeste avlsreglene i Europa", og jeg vet om utlendinger som bare skal ha en familiehund som likevel importerer fra Norge for å få bedre leddstatistikk. Vi har jobbet hardt, og har en veldig stor andel av oppdretterne som forholder seg til våre avlsregler. Og selv om vi har hatt strenge regler, har vi ikke klart å eliminere HD - friandelen har vært rimelig stabil de siste ti-tyve årene. Det er nok ikke mulig å nå et nullpunkt.

Vi har også tidligere hatt veldig strenge regler for avl mht HD - og reglene våre lignet nok mye på de dere har nå. Vi har dog gått bort fra kravene mht avkomstgranskning og HD-prosent - det har jo ikke hjulpet det spøtt for å få HD-prosenten lavere - men jeg tenker som så at så lenge vi har greid å holde oss på ca samme prosent i mange mange år, så har den i hvert fall heller ikke blitt verre :). 

11 minutter siden, SFX skrev:

Så hva skal en da gjøre for å få det helt bort? Jeg tror en må akseptere en viss mengde HD i vår rase, jobbe for å opprettholde disse tallene, og gå videre på andre helseutfordringer.

Det er jo en utopi å tro at man greier å få det helt bort når det først ligger på rasen (og igjen skjønner jeg ikke dette med at mange påstår at det har så liten arvbarhet - når man ser hvor stor forskjell det er på HD-forekomst mellom raser), men jeg hadde jo like vel ønsket at vi hadde mye lavere prosent enn det vi har i dag. Jeg tror aldri vi kommer under 20% - ikke engang ved å bruke index, men jeg ser heller ingen grunn til at vi skal slippe opp på de kravene vi har om kun å bruke frie hunder i avl :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :)

Vi har også tidligere hatt veldig strenge regler for avl mht HD - og reglene våre lignet nok mye på de dere har nå. Vi har dog gått bort fra kravene mht avkomstgranskning og HD-prosent - det har jo ikke hjulpet det spøtt for å få HD-prosenten lavere - men jeg tenker som så at så lenge vi har greid å holde oss på ca samme prosent i mange mange år, så har den i hvert fall heller ikke blitt verre :). 

Det er jo en utopi å tro at man greier å få det helt bort når det først ligger på rasen (og igjen skjønner jeg ikke dette med at mange påstår at det har så liten arvbarhet - når man ser hvor stor forskjell det er på HD-forekomst mellom raser), men jeg hadde jo like vel ønsket at vi hadde mye lavere prosent enn det vi har i dag. Jeg tror aldri vi kommer under 20% - ikke engang ved å bruke index, men jeg ser heller ingen grunn til at vi skal slippe opp på de kravene vi har om kun å bruke frie hunder i avl :)

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

3 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Ja, det er liksom det... Briarden er jo en normalt bygd hund, uten spesielt dårlig konstruksjon på noe som helst måte, men HD er altså problematisk på rasen (i Finland, der de også bruker C-hunder i avl, ligger de på 34% HD forresten - 7% mer enn hos oss). Vi har ekstremt lite problemer med albuer da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Ja, det er liksom det... Briarden er jo en normalt bygd hund, uten spesielt dårlig konstruksjon på noe som helst måte, men HD er altså problematisk på rasen (i Finland, der de også bruker C-hunder i avl, ligger de på 34% HD forresten - 7% mer enn hos oss). Vi har ekstremt lite problemer med albuer da :)

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Jamen SELVSAGT er det rekefasongen som er årsaken til HD hos schäfer :D. ALT er jo galt med schäfer... men det er ingen som reagerer på de ekstreme vinklene til en dachs f eks :aww:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Her hylte det litt inni hodet mitt. Det virker som du bruker briardens sunne konstruksjon + dårlig statistikk som et bevis på at schäfer + dårlig statistikk også er "ikke knyttet" til konstruksjon.
Ikke særlig bra deduksjon, da vi ikke har noen beviser på at schäferhunden hadde hatt samme statistikk hadde den hatt en sunnere konstruksjon. For eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Jamen SELVSAGT er det rekefasongen som er årsaken til HD hos schäfer :D. ALT er jo galt med schäfer... men det er ingen som reagerer på de ekstreme vinklene til en dachs f eks :aww:

Jeg synes dachshunder ser helt forjævlige ut jeg, hase og knevinkel ser ut som en dårlig hundetegning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Men om vi tar raser som er nevnt her, berner sennen, briard, schäfer og mellompuddel, og slenger med staff, som også er en rase vi veit det er høy HD-forekomst på, så er det raser med ganske ulik konstruksjon. Så det forklarer egentlig ikke noe det heller, syns jeg :) 

Om vi sammenligner HD på storpuddel med HD på mellompuddel, så er jo det også ganske ulike tall, på storpuddelen er 92.7 % av alle røntgede hunder fri, det er 20 % høyere enn på mellompuddelen det, og konstruksjonsmessig så skal bare størrelsen være forskjellen. Det er ikke kjempemange storpudler som røntges heller, ser jeg, bare 23.7 % av alle registrerte SP de siste 10 årene.. Det er allikevel dobbelt så mange som MP, og med mye bedre HD-statistikk. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Her hylte det litt inni hodet mitt. Det virker som du bruker briardens sunne konstruksjon + dårlig statistikk som et bevis på at schäfer + dårlig statistikk også er "ikke knyttet" til konstruksjon.
Ikke særlig bra deduksjon, da vi ikke har noen beviser på at schäferhunden hadde hatt samme statistikk hadde den hatt en sunnere konstruksjon. For eksempel.

Hæh? Selvfølgelig er HD knyttet til konstruksjon - av hofteleddet og strukturene rundt. Men HD har veldig lite med måten schäferen blir stilt opp på, slik mange synes å tro. Legger man ut et oppstillingsbilde av en schäfer så er standardkommentaren: "den er så lav bak at den må ha ødelagte hofter" - det var det jeg referte til. "Dårlig konstruksjon" har jo også endel med oppstilling å gjøre, ref dette bildet av samme hund som er stilt opp på fire ulike måter. Ifølge hylekoret så har hunden på bildet øverst til høyre HD, mens hunden under er frisk - problemet er at det er samme hund.56d04cca4e94c_Schferoppstilling.jpg.d8ed

 

Dersom HD hos schäfer var sterkt knyttet til måten bikkja så ut på, ville man jo tro at brukslinjer hadde veldig god HD-statistikk. Men det har de jo ikke nødvendigvis. Jeg har sett hunder som ser helt fryktelige ut eksteriørt, overvinklet, løs i bakparten og vinglete som fy - men HD-fri og hele slekta er HD-fri, samtidig så har man hunder som er godt bygget, normalt vinklet, faste i bakparten og som har sterk grad med forkalkninger og en slekt full av HD.

Hadde man vært flinkere til å avle etter HD-indeks, ville man også få redusert forekomsten av HD. Men når folk avler på hunder med HD eller frie hunder dere resten av kullet har HD, så vil man ikke få ned forekomsten det grann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det er jo forskjell på å være i tvil mellom A og B eller B og C, men dersom det er snakk om D eller E, så er det sjelden veldig mye tvil, synes jeg. 

Her hadde jeg blitt overraska over annet enn A
mauseth-caroline-elisabeth-eagermind-moo

Mens her, tippa jeg A eller B på høyre og minst D på venstre. Hun har i tillegg en skeivhet i ryggen.
12226458_10153055583162583_237520783_n.j

Søsteren til den øverste. Det ble A/A på øverste og B/D på nederste. Jeg ble altså ikke overraska over noen av dem.

Her er en tredje søster. Disse er også bittelitt ulike.
cirkahd11.jpg?w=700&h=&crop=1

Her ble det A på høyre og B på venstre. Ble ikke overrasket der heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutter siden, Christine skrev:

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Jeg vet ikke om det er likt for alle typer forkalkning i rygg. Men med forkalkede intervertebralskiver, er det vanlig at enkelte av forkalkningene kan forsvinne med alder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man studert linjer, oppdrettere osv, selv innen samme rase, så burde det vell være ganske klart at det er stor arvbarhet i hd og slikt. Selv i raser hvor hd er relativt vanlig så er det oppdrettere som mer eller mindre aldri har hatt en eneste valp fra sitt oppdrett med noe annet enn fridiagnoser til tross for at de har holdt på i mange mange år og har oppdrettet mange hunder. Som da havner hos forskjellige eiere og forskjellige miljø. Og om man ser på feks hollender som generelt har veldig lite forekomst av hd, så går det igjen på de linjene der det fins og ikke ellers. Det er generelt sett ikke store forekomster der det forekommer heller, men er det en avlshund som har et søsken eller to med hd, så er det noe man ser igjen i etterkommerne, da er det en eller to i de fleste kull etter denne hunden som har hd i linjene. (sjeldent jeg har sett det er blitt avlet på hunder med hd, men noen få avlshunder har søsken med hd). Et kull eller få  hunder sier jo ikke så mye, men all den tid jeg har brukt på å sjekke linjer og oppdrettere i forskjellige raser så er det ganske tydelig på meg at det ofte er en rød tråd når det kommer til hd statistikk, og tar man noen generasjoner med i betraktningen så er det ganske forutsigbart.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Det er noen som sier det hos schäfer også, og det er typisk de som har HD-problematikk. ;) Får de røntget en med HD er det ofte grunnet "manglende muskulatur", "slappe leddbånd", "løpetid" osv.

Har bikkja HD, så har den HD (forutsatt at bildet er tatt korrekt og avlest riktig), og med mindre hunden har ligget hele livet i bur, så har den sannsynligvis støtteapparet i orden når der er 12 mnd.

Jeg vil nok alltid røntge relativt raskt etter 12 mnd, med mindre det er noen veldig tungtveiende grunner til å ikke gjøre det. Da vet jeg hvor skapet står, og kan igangsette trening, evt forebyggende tiltak ved behov.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

På malamute blir det anbefalt å vente til de er 16-18 mnd. Jeg ser ingen grunn til å være så rask med å røntge, så jeg venter til mine er 16 mnd ihvertfall. Tror vel egentlig ikke det vil gi store utslaget på resultatet, men jeg ser ikke på en 12 mnd gammel malamute som i nærheten av ferdig i kroppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Hvem er det som anbefaler det? Vi har noen hysteriske folk i min rase også, som fortsatt skal bære valper i trappene til de er et år, som ikke skal røngte før de er 2 år - minst - og generelt har særdeles lite belegg for det de sier. Jeg ser ingen grunn til å vente med å røntge hunder av raser som kan avleses 12 mnd gammel faktisk. Om det hadde vært grunn til å vente, så hadde alderen også vært høyere for å røntge. 

14 minutter siden, Heidihj skrev:

På malamute blir det anbefalt å vente til de er 16-18 mnd. Jeg ser ingen grunn til å være så rask med å røntge, så jeg venter til mine er 16 mnd ihvertfall. Tror vel egentlig ikke det vil gi store utslaget på resultatet, men jeg ser ikke på en 12 mnd gammel malamute som i nærheten av ferdig i kroppen.

Som jeg sier over - så lenge minimumsalder for røntging er 12 mnd så ser jeg ingen grunn til at man skal vente. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oki :-) Jeg regner han som ferdig utvokst i kroppen forutenom bredde. Han har vokst jevnt og ikke vært hengslette og det er han ikke nå heller. Godt med muskulatur :-) Er vell nervene mine som vil drøye det sikkert, hehe... Da skal jeg planlegge hd røntgen etter 12 mnd alder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, 2ne skrev:

Hvordan regner dere statistikk av antall fødte og ikke antall røntgede? 

La oss si at det er født 400 bernere i 2012, og 200 av disse blir røntgenfotografert. Da er 50 prosent røntget. Hvis 100 av disse får A, så sier DogWebs statistikk at det er 50 prosent fritt, mens i klubbens regning blir det 100 av 400, som er 25 prosent.

4 timer siden, Siri skrev:

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :).  

Årsaken er at vi tenker "dysplasi til det motsatte er bevist", for å tydeliggjøre at avlsklareringen gjelder alle fødte helsøsken (unntaket er hunder som dør før røntgenalder av årsaker som ikke har med ledd å gjøre, de holdes utenfor regnestykket). Det skal ikke være mulig å tro at det i et kull på åtte holder å røntge fire og få to av dem fri, eller at en sorterer bort belastede hunder og ikke sender inn til avlesning. Ikke-røntget hund har alltid blitt definert som belastet, og da gjør vi det i alle regnestykker - vi får i hvert fall ikke overdrevet friprosenten på det viset. Mørketall holdes mørke.

Nå har vi vel rundt 80 prosent røntgenoppslutning, så de siste 20 har med stor statistisk sannsynlighet samme diagnosefordeling som de som røntges, men det er bare sånn vi har gjort det.

Hvor riktig det er kan selvfølgelig diskuteres, tall kan bli feil på mange måter - men vi lurer oss ikke til å tro at vi har bedre statistikk enn realiteten tilsier, i hvert fall.

4 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Selvfølgelig kan det være arvelig - for det første er det mange raser som aldri har kartlagt HD men oppfattes som uten HD, og for det andre er det ikke slik at en sykdom må forekomme i alle raser for å være arvelig. Det er særdeles få bernere som kommer ut med øyesykdom ved øyelysning, men det er arvelig på dvergschnauzer likevel. 

Det er heller ikke så enkelt som at en 74 cm høy berner på 80 kilo som vokste kjemperaskt og ikke eier knevinkler lettere får HD enn den velkonstruerte, middels bygde hunden som vokste sakte. Det er i hvert fall mange eksteriørt dårlige bernere som går rundt med A-hofter :P

3 timer siden, Christine skrev:

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Når jeg snakker om å røntge på nytt, så handler det ikke om at jeg ikke stoler på avlesning - det handler om at jeg ser skjelett endre seg. Jeg har sett flere bilder tatt av hund ved et og to årsalder, og hunden har kommet seg mer på plass i det siste. Første avlesning var altså ikke nødvendigvis feil, bare fordi det er en fridiagnose senere. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Siri skrev:

Hvem er det som anbefaler det? Vi har noen hysteriske folk i min rase også, som fortsatt skal bære valper i trappene til de er et år, som ikke skal røngte før de er 2 år - minst - og generelt har særdeles lite belegg for det de sier. Jeg ser ingen grunn til å vente med å røntge hunder av raser som kan avleses 12 mnd gammel faktisk. Om det hadde vært grunn til å vente, så hadde alderen også vært høyere for å røntge.

Tror samtlige oppdrettere jeg kjenner sier dette. Men igjen, jeg er i tvil om det har noe å si. Uansett ser jeg ingen grunn til å røntge på dagen de fyller 12 mnd, så for meg spiller det ingen rolle om de er 12 eller 18 mnd. 

Nå har jeg en rase der de fleste er veldig opptatt av fysisk trening, så det der med hysteri iforhold til trapper har jeg ikke hørt malamutefolk skrike så mye om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...