Leaderboard
Populært Innhold
Showing content with the highest reputation on 10/30/2014 i alle kategorier
-
Når det gjelder moderatorers deltaking i debatter så er det gjentatt flere ganger her at de opptrer som privatpersoner frem til de underskriver med moderatortittel. Sånn må det være, ellers vil ingen ta på seg moderatoroppdraget. Det er tross alt et frivillig engasjement, ikke noe man lønnes for eller man er ansatt i. Sånn ellers skal jeg ikke si noe om retningslinjer ift. utestenging, men i løpet av mine 8-9 år på sonen har det kun skjedd "en håndfull ganger" at noen har blitt utestengt - så at du legger det frem som at det stadig skjer mener jeg er feil. Jeg har heller ikke opplevelsen av at hundesonen består av medlemmer som vil ha forumet for seg selv. Alle nye medlemmer er hjertelig velkommen, vi setter pris på nytt blod og nye perspektiver. Men, det er nok et forum som til tider kan være litt "matleie" av de samme diskusjonene om og om igjen. Vi er mange som har vært her i mange, mange år, og i diskusjoner rundt blandingsavl eller burbruk tror jeg mange er legger fra seg penhanskene og svarer direkte og uten å pakke det inn. Det gjør kanskje at nye og uerfarne medlemmer kan føle seg litt overkjørt og overveldet. Men dette synes jeg har blitt bedre i det siste jeg. Medlemmene på sonen er generelt sett, etter min personlige erfaring, genuint opptatt av hund, hundetrening og hundehelse - og liker en frisk diskusjon på dette. Men, en faglig diskusjon. Vi er ikke et forum som setter spesielt stor pris på trolling f.eks., og det er det også lite av her. Jeg er fornøyd med sonen jeg. Det sitter masse kompetanse her inne, og det er et sted du kan stole på at de svarene du får oftest er begrunnet i lang og solid erfaring, ikke synsing.11 points
-
Jeg vet ikke hva som har skjedd i denne konkrete saken, så det kan jeg ikke uttale meg om. Men jeg syns jo det er litt bemerkelsesverdig at det var jo for litt siden en stor diskusjon her om for slapp moderering, hersketeknikker som slapp igjennom, og nettopp dette at en del syntes det var/er "dårlig stemning" på forumet. Og nå når moderatorene tydeligvis prøver å ta tak i dette, så er det feil det og. Ikke lett å være moderator gitt..9 points
-
Det er vel litt av problemet til sonen? At vi for ofte går på person i stedet for sak?8 points
-
Denne kan jeg relatere meg litt til - det ER jammen ikke lett å ha andre meninger enn flertallet her inne, man skal være ganske tøff for å stå i mot "røkla". Det kan bli ganske overveldende til tider. Så selv om jeg ikke alltid er enig med deg, Bølla, så synes jeg det står respekt av at du tør si ifra og gå mot strømmen så ofte og så grundig som du gjør. Jeg har bare gjort det i en light versjon i sammenligning, og synes det kan være tøft nok.8 points
-
Angående sleiking så er jeg ikke så veldig streng på det. Inya er veldig glad i junior og det blir noen slikk her og der, men det er så tydelig at både lillemann og Inya synes det er kos så da får de holde på. Særlig ører og nakke må vaskes litt (men skikkelig rundsleiking får hun ikke drive med) Fikk også "streng" beskjed fra legen min om at det bare var sunt for ungene å få utfordret immunforsvaret med litt hundesikkel og slikt, så da så Se så fin liten gutt jeg har Han er veldig pratsom Hundene er veldig flinke storesøstre8 points
-
Om det skal være hemmelig hvem som har blitt utestengt så bør man bare slutte å nevne vedkommende tror jeg. Bruk heller eksempler som alle har mulighet til å danne seg en mening om. Det er jo bare vilt om det stenges ut folk fordi de har dobbelpostet tre ganger og kommet med en ufin kommentar. Jeg synes det skal være høy terskel for å stenge ut noen herfra, da bør vedkommende være et stort uromoment for de fleste brukerene, gjennom personangrep, trusler og/eller trolling. Ikke rydderegler som hovedsaklig er til for å holde forumet oversiktlig. Men så er jeg også pro takhøyde og færrest mulig regler. Vi har hatt noen runder på modereringen her inne noen ganger, jeg synes det er både bra og nødvendig. Men som regel har innvendigene kommet fordi enkelte mener at moderatorene er for slappe ikke for strenge. Her er sist runde. Protestene får på at takhøyden er for høy, folk er for skarpe, for direkte og at det ikke blir tatt tak i når folk er for frampå. I dag har det snudd, nå er moderatorene for strenge. Så hva er det? For strenge, for slappe? Vi vil jo aldri bli enige om dette, til det er vi for forskjellige i hva vi vil ha. Så etter noen runder med dette uten at det skjer endringene man selv ønsker, så må man til slutt vurdere om det koster mer enn det smaker å være her. Det er vi brukerene som i stor grad bestemmer hvordan vi vil ha det her inne, det gjør vi gjennom å ta disse rundene, men da må vi også til syvende og sist akseptere flertallet. Jeg ser iallfall ikke hvilke annen måte det kan gjøres på. Selv har jeg valgt å løse frustrasjon fra sonen ved å ta meg pauser. Spesielt om jeg kjenner enkeltpersoner begynner å gå på nervene mine så vet jeg at det er på tide å ta et skritt tilbake fordi sonen har fått for mye plass. Jeg går ikke rundt med en forventing om at andre skal endre seg, for problemet ligger jo i meg, ikke i dem. Det er klart, jeg driter meg ut innimellom. Tråkker over noen grenser eller blir for sarkastisk i kommentarene i et tema som engasjerer, men det kan jeg leve med. Jeg synes ikke det er helt horriblet om modertorene tar en overilt beslutning av og til heller. Men da bør man også eie det. Reglene må være like for alle. Jeg vet at jeg har dobbelpostet flere ganger og glemt å rapportere meg selv, jeg har aldri fått en advarsel. Når det kommer til å ha meninger mot strømmen her inne og at det oppleves at det kan være tøft. Det har jeg full forståelse for og det har jeg også kjent på selv. Men er dette unikt for hundesonen? Er det ikke det som er å stå mot strømmen? Man får mer motbør enn medhold, man blir utfordret og kanskje satt opp mot veggen. Det kan absolutt være tøft og vanskelig å stå i det når det stormer, vi har vel alle kjent på den, men jeg tror det er ganske universielt når man har en mindretallsmening. Personlig så er det slik jeg opplever det iallall, det er ikke så mye en hundesonen-tendens som det å være i mindretall. Ellers så husker jeg veldig godt en nå utestengt bruker som gjennom sin freidighet og egenrådighet så og si alene klarte å endre hele sonens mening om den hete poteten som er burbruk. Før vedkommende kom inn og utfordret det etablerte så ble ikke burbruk kritisert i noen særlig grad i det hele tatt. H*n endret min mening husker jeg, gjennom gode argumenter og ikke minst utholdenhet. Samtidig så er det den eneste brukeren jeg noensinne har rapportert, da på grunnlag av regelrett personangrep og ondsinnet hersketeknikk. Så man kan gjøre gode og viktige ting, og samtidig gjøre seg fortjent til utestengelse. Det er ikke nødvendigvis det at man har meninger som rokker ved "teselskapet" eller hva det var noen kalte det som gjør at man får sanksjoner, selv om det sikkert oppleves sånn. edit: Ok, går det an å linke til den tråden? Det er tydelig at jeg har gått glipp av noe og ikke har hele bildet.6 points
-
Hvis man til stadighet kommer i konflikt med andre forumdeltakere og pådrar seg advarsler fra moderatorteamet, så kan man kanskje gå bittelitt i seg selv og vurdere om man kan endre på hvordan man formulerer sine frimodige synspunkter. Det kan jo hende at det ikke er noen andre som tar feil, men en selv som må endre både innstilling og selvinnsikt. En bitteliten mulighet kan det være for at det er noe i det. Det er for eksempel ikke nødvendig å kjøre på som en bulldoser hver gang man mener noe annet enn noen andre, tenker jeg. Man kan også gjøre noe annet enn å være på sonen, hvis man ikke trives her og ikke evner å se hva man selv kan gjøre for å trives bedre.5 points
-
5 points
-
Dette er en formulering som kan oppfattes som støtende og hetsende: Vi modererte den vekk i henhold til: Det er ikke en type formulering som skaper utgangspunkt god debatt og vi oppfordret heller til å diskutere overvektsproblematikk i Alt Mulig på generelt grunnlag. Jeg er enig i at frittstående er det for strengt å få advarsel kun pga det. Nå var det jo mye tull og tøys på den tiden og det kan hende det blåste litt for hardt rundt ørene på oss til at det ble 100% rettferdig for alle. Når det er sagt... ja, feil gjøres. Vi er mennesker. Å få en advarsel på Hundesonen for snart ni måneder siden bør kunne legges bak oss nå. Moderator IW.4 points
-
4 points
-
Hvis man er så misfornøyd med modereringen her, så er det sikkert bare å melde seg til tjeneste som moderator selv . Ønsker man endringer hjelper det sjelden å sitte på ræva og klage - da får man gjøre en jobb selv.4 points
-
Det er jo svært sjelden at noen utestenges, og da har de helst fått en haug med advarsler i forkant slik at det ikke burde komme som noen overraskelse at de balanserer på en grense. Alternativt så er de så ufine og stygge mot andre at man må sette en grense på et tidligere tidspunkt.4 points
-
4 points
-
Nå har jeg ikke lest hele tråden så det er mulig at dette allerede har blitt skrevet For meg er korrigering å veilede hunden til å gjøre noe rett. Enten det være seg konkrete øvelser innenfor en hundesport eller la være å jukke på barna i huset eller unngå å spise opp alle potteplantene Korrigering er ikke nødvendigvis et negativt ladet ord i mitt hode, men jeg kjenner folk som tenker rykk i bånd, klyp i kinn, brøle, true osv når de hører ordet.4 points
-
De kommende onklene heter jo Four Leaf Clover og Fingers Crossed, så jeg håper vi har sikret oss!4 points
-
Damned if you do, damned if you don't.. Synes det blir veldig urettferdig ovenfor moderatorteamet jeg å trekke frem enkeltsaker, som de tross alt ikke har anledning til å kommentere offentlig. Men siden det blir en noe ensidig fremstilling i slike tråder av enkeltpersoner så er det vel verdt å huske at en sak aldri har bare en side.3 points
-
Men en advarsel uten konsekvenser har ingen hensikt. Ergo må man ha noe å følge opp advarselen med. For forumets del er det utestenging over kortere eller lengre tid. Lite poeng i å gi advarsel på advarsel om det ikke tas til følge og man ikke har noe mer å komme med.3 points
-
Nei, jeg er ikke enig i avgjørelsen. Jeg er faktisk totalt uenig i at en hund som overreagerer så til de grader at den skamferer et barn er så fryktelig nyttig jeg da. Den er like mye en samfunnstrussel...3 points
-
Ja faktisk, for du lager slike tråder med ujevne mellomrom. Så da kan man jo lure litt, og jeg er er sikkert ikke alene om å lure på det.3 points
-
3 points
-
Sånn, da er morgenmåling foretatt før frokost, og hun har lagt seg ut 5 cm siden sist uke. Det er ikke veldig mye, så jeg tror fremdeles det bare er de to vi så på ultralyd. Jeg GLEMTE å måle henne før parring, men HVIS hun hadde samme livomkrets da som ved parring i desember (jeg tviler egentlig, for hun har lagt seg ut og utviklet seg), så har hun nå totalt gått ut 14 cm. Til sammenligning hadde X'en gått ut 20 cm etter åtte uker da hun fikk tre valper - tre valper av helt gjennomsnittlig størrelse. Så kanskje disse to ikke er så store som fryktet heller. Så det er nok mest ønsketenkning at det kanskje er en eller to til, og at jeg blir blendet over hvor lite pent det er med drektig tispe og hvor stor hun føles sammenlignet med utstillingskondisjon. Men vi tar imot de som kommer. Jeg skulle ønske jeg klarte å palpere... Har jeg nevnt at jeg er ekstremt dårlig på å vente?3 points
-
Dag 55 i dag, og jeg forsøkte meg på oppstilt bilde alene tidligere i dag. Hun føles mye større enn det ser ut som, men jeg får det ikke godt fram på bilde. De har så dype flanker og godt med pels, at de skal være proppfulle for at det blir hengebuksvin. Jeg ønsker meg kondomdress... Men hun har fått en forjævlig overlinje, da, det er jo alltid... stas... Om det er fordi hun bærer så tungt, eller har blitt i dårligere kondis, er jo umulig å vite. Sikkert en kombinasjon, for hun er rett og slett ikke like aktiv som før parring. Det øverste bildet er fra august, som sammenligning. Sneak preview på fredag, med røntgen! Hannhundoppdretter har fått se bilde og tippet antall valper. I morgen er det måletid igjen også, fra uke 6 til 7 hadde hun faktisk krympet i omfang, og jeg begynte et øyeblikk å lure på om hun hadde mistet valpene. Så får vi se hva uke 8-målingen sier i morgen. Men drektig er hun uten tvil, den har mistet midjen og fylt ut buken, og melkebaren er snart klar for lansering. Grøss, jeg bare håper hun ikke har to blubber på 870 gram hver.3 points
-
Er ikke en hund som skambiter unger til fare for samfunnet??? Den besto ikke virkelighetens test. En "test" som overgår en hver konstruert mentaltest.3 points
-
Jeg hentet Michael i Sverige på fredag, og han parret Tara på lørdag. Etter det har det ikke vært noen interesse, så ser ut som om vi "bare" har fått en parring på hver av jentene. Det skal jo i utganspunktet holde, men ville nok vært mer komfortabel med to. Michael skal bo her noen uker, og jeg skal stille han lørdag i leto + under D4A. Det blir moro Termin Emma: 21 desmeber Termin Tara: 27 desember3 points
-
3 points
-
Bilde av Cheshire-katten min gjør meg alltid glad, savner han! Og hvem kan være i dårlig humør med en sånn her i huset? Bullesmil3 points
-
Ikke akkurat et hundebilde, men et bilde som virkelig gjør meg glad er dette: Den følelsen etter å ha klart et stryk man var livredd for er virkelig spesiell! Jeg satt ovenfor stryket i 20 minutter og hadde dødsdømt meg selv før jeg bare gjorde det (Nei, det var ikke egentlig farlig, og det værste som kunne skjedd var ett blåmerke, men lell ) Happy dog! hihi! Varm sol på fjellet!3 points
-
Rask oppdatering, håper å få tatt noen flere bilder hvis været er ok i morgen . Fant har bare sklidd rett inn i familien og vi har ingen problemer enda. Han har merkbart mer energi, og er mye tryggere når det kommer besøk. Halen går som en sidelengs propell når det kommer kjentfolk inn døra! Forholdet til kattene har avansert dithen at han har fått slikke den ene katten på øret én gang. Suksess!3 points
-
*ler* Det er lov å ikke like vinklene på schæfere, liker de ikke selv jeg Bildene våre var bare ment som ilustrasjoner. Asti har mer vinkler enn Nix, men jeg liker ikke bakbeinsvinklene til noen av mine hunder og de er slettes ikke de verste heller ... (den øverste hunden i mitt siste innlegg er ikke noen av mine)2 points
-
Skal finne vinkler til deg: Her ser du hasene bak, det er vinklene vi snakker om Mine ser vel ut som Tuva sin, skal finne bilder av det å: Asti fjoller Han strekker seg ikke ordentlig ut, men jeg har ikke noen bedre bilder av han ... Nix strekker ut bakbeina godt Skal vi diskutere mine hunder, så holder vi en god tone ikke sant (husk også at Asti har en ekstra ryggvirvel som gjør ryggen litt bulkete)2 points
-
Hvordan er det umulig? Fordi buret står klint inni en seterygg? Det er langt fra alle kollisjoner som er frontkollisjoner. Det er antageligvis like sannsynlig å få en bil skjenende inn i siden, eller at bilen gjør rundkast. Så lenge det er åpent mellom bagasjerom og kupeen så er det helt mulig at hunden blir kastet fram, med mindre den er i et solid bur som er godt festet i lastekroker e.l.2 points
-
Hei , jeg heter Annette og samtlige av mine hunder har dratt i båndet. Morsomt nok har jeg ingen problemer med å lære hester å gå pent i leietau, men hunder er kompliserte dyr der altså2 points
-
Det er ikke så mange som trekker frem at hundens nytteverdi skal telle. Det er lovfestet. Og det er vel nettopp denne loven som gjør at hunden fikk leve. Det er vel ingen tvil om at denne hunden har stor samfunnnyttig verdi? De færreste familiehunder kan det ikke sies det samme om, dermed så kan man ikke trekke slike paralleller mener jeg.2 points
-
Slik jeg har forstått saken, så gjorde hunden det den er trent til. Det var bare et stort uhell og feil omstendigheter som gjorde at ting ble som de ble - ikke minst at eier ikke holdt hunden under oppsyn, samt at den voksne som var der ikke tok det ansvaret som måtte tas med en slik hund. Her er det gjort feil fra de voksnes side, og en såpass skarptrent hund bør ikke bo i byggefelt med barn tilstede hvor slikt kan skje. Men jeg synes det blir feil å avlive en hund fordi den gjør det vi har trent den til.2 points
-
http://action.sumofus.org/a/seaworld-orcas-captivity-california-ban-blackfish/?sub=fb2 points
-
Alt avhenger av hunden, hundens jobb, hva hunden er trent til, situasjonen, hva skjedde osv. Mine hunder er ikke skarptrente! Ei heller er de politihunder. Derav går det ikke an å sammenligne saken.2 points
-
Hunden er et levende individ og det å gjøre feil er helt normalt og om man ikke kan godta det så kan man ikke bruke levende individer rett og slett... Hunden er trossalt 9(!) år og har gjort en feil!! Etter min mening riktig avgjørelse2 points
-
2 points
-
Har ingenting interessant å skrive akkurat nå, så her er hundre* bilder av Bobby som tygger på ting. *Overdrevet.2 points
-
Her er noen av mine bilder som gjør meg glad: Blaze innser plutselig at han har gjort noe veldig dumt... En fin hundegjeng i harmoni på tur Tunge-Felix Sommer! *sukk* Bompe-shelties Felix vs. den irriterende flua2 points
-
2 points
-
Takk for gratulasjonene! Helianthus: Hvis jeg husker riktig, var poengene som følger: Tannvisning - 10 (Takk, AnetteN for tannvisningshjelp søndag!) Lineføring - 7,5 Dekk fra holdt - 8 Innkalling fra sitt - 8 Stå under marsj - 8 Enkeltdekk - 8 Helhetsinntrykk - 8,5 Dommeren (som var veldig hyggelig - det var ikke skummelt i det hel tatt!) trakk oss for manglende sitt ved holdt i lineføring (jeg har øvd så mye på at han ikke skal falle ut når vi går lengre strekninger uten holdter eller vendinger, at dermed har han glemt at han skal sitte når jeg stanser - eller han setter seg saaaakte). Ellers ble vi trukket for at han manglet litt fart under innkalling, neddekk, oppsitt osv. og for LYD - han bjeffet hver gang jeg ba ham sette seg på plass og peip seg gjennom enkeltdekken på slutten (han er en collie - og stolt av det!). Egentlig var jeg litt glad for at han bråkte. Han gjorde nemlig det tidligere, og så ble det borte etterhvert, men jeg tror det var samtidig med at interessen hans for øvelsene dalte. At han bråker, tror jeg er et resultat av at han nå virkelig ønsker seg belønningen, men ikke helt har knekket koden når det gjelder kjeding av øvelser (vi har bare baklengskjedet siden forrige onsdag, så kanskje ikke så rart?). Han skjønner ikke helt når og hvorfor belønningen kommer. Jeg håper at han, når han skjønner det, vil slutte å bjeffe/pipe. Gi gjerne tilbakemelding hvis jeg tenker helt feil, altså! Det som hjalp, var først og fremst å trene superkorte økter, passe på aldri å trene så lenge at intensiteten dalte og forsøke å få til en øvelse veldig bra på slutten av hver økt (og dermed senket kriteriene der det var nødvendig, for å få det til). I tillegg har jeg lest om belønninger og baklengskjeding og har passet på å gi ham kjempebelønninger når han har jobbet lenge (har tatt med meg Siv Svendsens råd om at dersom hunden har jobbet i 15 minutter, skal den belønnes i minst femten minutter). Jeg har kastet pinne med grillpølser, gjemt vafler i pappesker. Hatt sisten til jeg var gjennomsvett. Brukt AG-tunnel som belønning. Jeg synes at jeg fortjener 10 poeng for belønningsinnsatsen min, altså! Avstandsbelønning har forresten hatt stor effekt - han lager lyd, fordi han gjerne vi ha belønningen med en gang, men han er også langt mer motivert. Og det er gøy å se ham spurte til sekken med godbit skål når han får klarsignal! For en selvkontroll han har - jeg blir kjempestolt!2 points
-
2 points
-
Sommertur på fjellet med min beste venninne - det gjør meg glad! Og dette! Julekalenderbilde! Dette blir jeg også glad av. 18. Mai 2011 kom jeg ut på beitet til hestene mine - til dette synes. Lille Pilgrim var født! Pilgrim Lykkelig sheltie Og dette. Knott.2 points
-
Sliten på toppen? Min barndoms 17. Mai tog hjemme på gården Pappa i fjøsbunad, border collien på slep og meg og brodern klar for barnetog i bygda Denne photobomben.2 points
-
Whippetvalpis i alt for stor grilldress med øra på tørk. Da Tavi utviste toppen av latskap og lagde putetrapp opp til sofaen. Da Tavi smisket seg til å bli BIR? Dette analyseverdige bilde av sambo med handveske, lue og kjeledress og en random vær som hopper grøfter mot fotografen. Denne skeptiske valpen.2 points
-
Gamle minner gjør meg glad (og litt trist over at vi savner hund i livet vårt)2 points
-
2 points
-
Nå kommer det en haug med bilder! Første dag i nye huset, og Bobby kunne plutselig apportere. Veldig overraskende, men jeg ble så glad og imponert at jeg stod og skreik, flyttefølget mitt som var noe trøtte var ikke like fornøyde. Bobby hørte en kråke. Bobby er visst redd for kråker. Bobby prøvde her å flykte. Jeg lo meg i hjel Veeeldig klar for å dra hjem fra den fæle skogen med de fæle kråkene. Ikke dritfornøyd med å ha fått seg en dusj, så han gikk rundt og bjeffet i to timer/til han ble tørr. Det var gøy for mors trommehinner. Vi fikk ny sofa i går, Bobby har allerede funnet plassen sin Men han tør ikke å hoppe ned fra den, så han står og klynker til noen hjelper han. Nå har voksentennene for alvor begynt å komme, og han har to fullt utvokste oppe, og fire på vei nede. Melketennene er der også, men de ligger bare løst oppå tannkjøttet, med rot og det hele. Litt ekkelt, men det er en tann mindre inni der for hver gang jeg ser. Bobby fant en smokk da vi gikk tur i Bergen for et par uker siden, den har siden da vært yndlingsleken hans. Han lå som dette i dag, jeg holdt på å le meg i hjel, og måtte sende bilde til storesøster, men husket heldigvis å ta print screen Morgenkos i senga! På tur i skogen i dag. Han har blitt mye flinkere på sitt+bli Innkalling øver vi fremdeles på, så han får ikke løpe løst (selv om han er såpass mammadalt at han neppe ville løpt så veldig langt bort fra meg). Seeee så søt han er da! Bildene ble visst litt større enn jeg trodde, beklager!2 points
-
I dag var vi en tur på Fløyen, og det var utrolig koselig! Bobby hadde det sinnsykt gøy, og løp rundt som en gærning hele tiden, så det var stor stas. Det gjorde jo at jeg koste meg veldig også, deilig å se at han har det så gøy! Han var veldig flink på Fløibanen også, måtte sitte på fanget siden det var så mange ombord, men han tok det med knusende ro. Syntes nok det var litt i varmeste laget, for han pustet og peste fælt, men det var heldigvis fort over Tok litt bilder, her er de jeg liker best; Gøy å få grave litt, han spiste noen kongler og drakk vann som han fant nedi jorda. Vet ikke hvor sunt det var, men han virker helt fin, så det var nok ikke noe stress. Littegrann sliten Satt seg først ned for å bæsje foran et par sjokkerte turister, og så sovnet han i armene mine. Stor stas, haha. Sånn lå han i et par timer etter at vi kom hjem. Seee det rynketrynet da, hahaha. Alt i alt utrolig koselig dag, deilig med noen sånne iblant Forresten; Jeg vet at selen er litt i største laget, men han vokser så utrolig fort at om jeg skal kjøpe en som passer perfekt må han få en ny hver uke. Den kan strammes ganske mye, og den funker egentlig helt fint, men er litt klønete når han får løpe fritt rundt, for da vikler båndet seg litt rundt her og der.2 points
This leaderboard is set to Oslo/GMT+01:00