På tide å endre reglene og redde forumet?

[Mud]

Jeg er også medlem av fb-siden i tillegg til å være medlem her.  Jeg synes egentlig ikke den fb-siden har så mye med sonen å gjøre . Jeg har vært medlem i andre hundeforum med de fleste av de og jeg er medlem i mange andre fb-grupper med sånn ca alle.. noen av de har jeg kjent virtuelt i snart 20 år. 

Jeg liker meg fortsatt på sonen jeg. Og min synkende aktivitet har mer med tid å gjøre enn trivsel. Men jeg har evnen til å la ting prelle av meg og jeg har ikke vært i så fryktelig mange krangler.  

Jeg er fryktelig glad jeg ikke er moderator her dog.  Jeg skjønner at det er vanskelig, alle leser jo ting på sin måte..at moderatorene i det hele tatt  holder ut synes jeg er helt utrolig. 

Strengt tatt synes jeg faktisk at de burde vært "anonyme "..dvs nicket deres ikke var merket med moderator , det er altfor mange som ikke klarer å skille person og stilling..

[Ozzy]

32 minutter siden, Anooni skrev:

Nei vettu meg hva. Og dette kommer fra noen som sitter og skal moderere gruppa. Trivelig. Veldig trivelig. 

Men da kan ingen som er moderator være med og diskutere da? Hvis de ikke har lov til og ha egne meninger? 

[Anooni]

Akkurat nå, mushi skrev:

Jeg skal innrømme at det var uheldig formulert. Det er hva jeg føler. Om jeg er mod eller ikke betyr vel ikke at jeg ikke kan ha personlige meninger? Må jeg sitte med glorie på sidelinjen i alle debatter?

-----------------------------------------------------------

Et medlem har også selv et ansvar for å skape aktivitet, ikke fyre oppunder en bruker som tenner lett når man ser hvor debatten kommer til å ende, skape et godt miljø eller ha en kostruktiv debatt. Jeg ser side opp og side ned med ansvarsavskrivelse - hva med å ta en del av ansvaret selv? Det at forumet går dårlig nå er et kollektivt ansvar. Alle er delaktige i hva som skjer.  Brukere, mods, eiere, de som deltar, de som bare leser, de som bare liker, de som sitter i en facebookgruppe og diskuterer, de som melder seg ut. Det er summen av alt som gjør at dette ikke fungerer.

Så klart kan dere ha meninger og tanker som alle andre, men dette er en tråd som omhandler forumets trivsel og samhold, da synes jeg ikke alt er like passende som mod.team å komme med. Så kanskje må dere bare sitte på gjerdet og være nøytrale enkelte tråder og diskusjoner, spesielt i en tråd som dette. Det er en følge som er med når man påtar seg det ansvaret man har påtatt seg. (Tagger deg her @Ozzy istedet for å svare det samme igjen )

Hadde samfunnet som sagt vært så enkelt som at alle skal ta litt ansvar selv hadde vi , kort og godt, ikke trengt dere som lusker rundt og stenger trådene. Satt på spissen. Jeg ser jo at dere alltid prøver å legge mest mulig ansvar over på medlemmene; vel, det kan dere gjøre når dere har satt ned 100% klare regler, rammer og retningslinjer vi skal følge. Akkurat nå er det litt sånn "hvis alle bare er snille med hverandre hadde ikke dette vært noe problem". Uten å faktisk gjøre tiltak.

Endret 2. April 2018 av Anooni

[mushi]

Akkurat nå, Anooni skrev:

@Ozzy

Hadde samfunnet som sagt vært så enkelt som at alle skal ta litt ansvar selv hadde vi , kort og godt, ikke trengt dere som lusker rundt og stenger trådene. Satt på spissen. Jeg ser jo at dere alltid prøver å legge mest mulig ansvar over på medlemmene; vel, det kan dere gjøre når dere har satt ned 100% klare regler, rammer og retningslinjer vi skal følge. Akkurat nå er det litt sånn "hvis alle bare er snille med hverandre hadde ikke dette vært noe problem". Uten å faktisk gjøre tiltak.

(får ikke fjernet tag...)

Men det du skriver her er jo en total ansvarsfraskrivelse.

[Anooni]

Akkurat nå, mushi skrev:

(får ikke fjernet tag...)

Men det du skriver her er jo en total ansvarsfraskrivelse.

Det beklager jeg, for det er ikke det jeg mener. Det jeg prøver å få frem er at ansvaret må komme i takt med viten om hva vi har å forholde oss til. Per i dag har vi ikke slike rammer og regler

[mushi]

Akkurat nå, Anooni skrev:

Det beklager jeg, for det er ikke det jeg mener. Det jeg prøver å få frem er at ansvaret må komme i takt med viten om hva vi har å forholde oss til. Per i dag har vi ikke slike rammer og regler

 

[Anooni]

Akkurat nå, mushi skrev:

 

Jeg kan og vet deres retningslinjer. Problemet er at dere følger de ikke. "Nulltoleranse for personangrep og sjikane" er ett av punktene deres. Nulltoleranse. Fremdeles er medlemmer som har kommet med personangrep, hersketeknikker etc medlemmer her. Er det nulltoleranse? 

[simira]

Just now, Anooni said:

Jeg kan og vet deres retningslinjer. Problemet er at dere følger de ikke. "Nulltoleranse for personangrep og sjikane" er ett av punktene deres. Nulltoleranse. Fremdeles er medlemmer som har kommet med personangrep, hersketeknikker etc medlemmer her. Er det nulltoleranse? 

Det ble også nylig postet at det er behov for flere moderatorer. Dette er en ganske så utakknemlig jobb som gjøres på frivillig basis, og de skal sitte å følge med på enhver tråd og definere hva som er brudd og ikke. Hvor går grensen osv.

Jeg foreslår at halvparten av de som klager på modereringen melder seg frivillig som moderator, så får vi se hvor mye bedre det blir...

Det er heller ikke moderatorene som skal sitte med ansvaret for at folk ikke kan oppføre seg. Denne diskusjonen viser bare så alt for godt problemene, og uvilligheten til å innse det og gjøre noe med det. For min del har jeg sendt et forslag om regeltillegg til moderatorteamet, men til syvende og sist er det opp til brukerene i fellesskap å påvirke miljøet. Og så lenge folk er uenige om hva som er problemet og lar seg fyre opp av hverandre så ser jeg ikke mye håp. Det hjelper ikke at to jobber for å holde en hyggelig tone om tre andre turer fram som før.

[Guest vivere]

1 time siden, QUEST skrev:

Nettopp dette med at alle som er her har ansvar for sonens 'form', syns jeg er viktig. Det er jo lett å klage på at det er uinteressante tråder og emner som ikke interesserer enn men da burde man kanskje bidra selv med temaer/tråder som interesserer en,  ikke bare klage på mangel på nettopp slike?  

Hvis man bare sitter på sidelinjen og venter på at andre skal skape noe, så burde man kanskje bidra i noe større grad, ikke bare klage?  

Jeg kan bare snakke for meg selv. Når folk - om ikke akkurat strømmer vekk fra sonen så har det slik jeg har oppfattet det i løpet av den senere tiden vært et merkbart frafall. Noe må ha endret seg radikalt siden jeg sammen med flere andre kom hit. Diskusjonene rundt hold og trening av hund  og hundesport er blitt færre og andre tema som er av mindre interesse for meg tar større plass på forumet. Tonen er blitt hardere, personangrepene flere og det er blitt flere "verdensmestre" på tema som enkelte helt åpenbart ikke har kunnskap om. Trådene vris til det ukjennelige og tematikken forsvinner i støy. (Hva har forlengst utdødde dodofugler på Mauritius  og geirfugler å gjøre i en ulvedebatt f eks, eller at noen tror at jakt foregår fra bil bare for å nevne noe). Innlegg i tråder fra år tilbake skal dokumenteres v h a skjermklipp osv. Noen "fredes" fra angrep og andre forfølges fra tråd til tråd uten at det får konsekvenser.

Synes du virkelig at dette inviterer til engasjement fra de som "sitter på sidelinjen"?

Endret 2. April 2018 av vivere

[Mirai]

Men kanskje tonen på forumet også er en konsekvens av endret kultur for diskusjon på nett, som noen andre nevner er det omtrent poengløst å diskutere noe i kommentarfelt på avisartikler f. eks. "Kommentarfelt" er jo ikke akkurat et kvalitetsstempel sånn sett lengre... det er et godt poeng fra @mushi at det er sammensatt, vi kan ikke skylde på kun mangel på "bra nok" regler eller at det var fire stykker som ødela for alle andre. 

Edit: det er jo masse eksempler bare i denne tråden på å snakke forbi hverandre, flisespikke, hakke opp innlegg, dra inn gamle ting, "nei, jeg mente sånn og sånn med det ordet, også svarte du dette, da svarte jeg SÅNN og mente noe heeelt annet enn det du svarte på" og så poff, ble det fjorten bekker istedet for en elv. 

Endret 2. April 2018 av Mirai

[Anooni]

Akkurat nå, simira skrev:

Det ble også nylig postet at det er behov for flere moderatorer. Dette er en ganske så utakknemlig jobb som gjøres på frivillig basis, og de skal sitte å følge med på enhver tråd og definere hva som er brudd og ikke. Hvor går grensen osv.

Jeg foreslår at halvparten av de som klager på modereringen melder seg frivillig som moderator, så får vi se hvor mye bedre det blir...

Det er heller ikke moderatorene som skal sitte med ansvaret for at folk ikke kan oppføre seg. Denne diskusjonen viser bare så alt for godt problemene, og uvilligheten til å innse det og gjøre noe med det. For min del har jeg sendt et forslag om regeltillegg til moderatorteamet, men til syvende og sist er det opp til brukerene i fellesskap å påvirke miljøet. Og så lenge folk er uenige om hva som er problemet og lar seg fyre opp av hverandre så ser jeg ikke mye håp. Det hjelper ikke at to jobber for å holde en hyggelig tone om tre andre turer fram som før.

Som jeg har nevnt tidligere. Jeg vet det er mye jobb, jeg vet det er frivillig, og jeg vet at de er manko på folk til å gjøre jobben. Jeg vet også at jeg sikkert virker helt forferdelig negativ og bare halshugger. Det er dog ikke meningen, jeg prøver bare å komme med synspunkter og vri om trådene litt. Jeg hadde ikke orket å engasjere meg hadde jeg ikke ønsket at gruppa skulle komme på riktig kjør igjen. 

Jeg har aldri sagt dere i teamet gjør en dårlig jobb. Jeg sier bare at kanskje må man tenke i andre baner når ting ikke funker pr nå. Første ting er kanskje å starte med å følge sine egne retningslinjer for nulltoleranse for personangrep osv osv. 

Så må jeg nevne at jeg blir litt lei den der "halvparten som klager kan jo bare melde seg". Det MÅ være lov å komme med ideer, synspunkter og ikke bare drite rosa skyer og hoste regnbuer selv om man ikke er i teamet. 

[QUEST]

36 minutter siden, vivere skrev:

Jeg kan bare snakke for meg selv. Når folk - om ikke akkurat strømmer vekk fra sonen så har det slik jeg har oppfattet det i løpet av den senere tiden vært et merkbart frafall. Noe må ha endret seg radikalt siden jeg sammen med flere andre kom hit. Diskusjonene rundt hold og trening av hund  og hundesport er blitt færre og andre tema som er av mindre interesse for meg tar større plass på forumet. Tonen er blitt hardere, personangrepene flere og det er blitt flere "verdensmestre" på tema som enkelte helt åpenbart ikke har kunnskap om. Trådene vris til det ukjennelige og tematikken forsvinner i støy. (Hva har dodofugler på Mauritius  og geirfugler å gjøre i en ulvedebatt f eks, eller at noen tror at jakt foregår fra bil bare for å nevne noe). Innlegg i tråder fra år tilbake skal dokumenteres v h a skjermklipp osv. Noen "fredes" fra angrep og andre forfølges fra tråd til tråd uten at det får konsekvenser.

Synes du virkelig at dette inviterer til engasjement fra de som "sitter på sidelinjen"?

La oss si at du og jeg har fått ansvaret for å stelle og beplante et offentlig uteareal. 

Jeg overlater ansvaret mer eller mindre til deg og'sitter mest på gjerdet og betrakter deg når du arbeider.

Når du er ferdig , så kommer jeg..og kritiserer deg for at du har sådd  feil type plenfrø, har plantet stygge blomster og kjedelige busker og trær..

Syns du ærlig talt, at jeg har så mye jeg skulle sagt da? Burde jeg ikke selv bidratt med det jeg syns var brukbart, istedetfor å bare kritisere deg? 

Det er helt innafor å mene at min humoristiske "Plentråd" og mine innlegg i underforumet 'Samfunn og forbrukerdebatt' er kjedelige og uinteressante, men da syns jeg jo ærlig talt at de som klager kan komme opp med interessante tråder selv.. Et forum med bare lesere og ikke bidragsytere, dør snart ut. 

[Guest vivere]

@QUEST Det var et søtt inlegg, det skal du ha for  men jeg tror ikke det fungerer her.  De som har forlatt gruppa har funnet et annet sted å være sosiale på. At de kommer tilbake for å "bygge landet" dvs sonen tror jeg du bare kan glemme. Jeg er rimelig sikker på at mange av de "utvandrede" følger med på denne tråden med interesse . Basert på kommentarene fra sonenes medlemmer m h t  Fb-gruppen, din egen reaksjon da jeg "poppet" opp og @mushi sin kommentar til @Nowisclee tror jeg at sjansene for en tilbakevending til "folden" er minimal. Enkelte vil kanskje gjøre det, men at det blir noe stort tilsig av forvillede får tror jeg ikke.

Å være moderator er en jobb som jeg tror mange vil betakke seg for i fremtiden. Enkelte har fått leve livet på sonen i fri dressur uten at det har fått konsekvenser som har monnet og jeg tror at forumet på kortere og lengre sikt dessverre vil merke resultatet. All ære til moderatorene, men når moderatorene er for få og modereringen så tilfeldig og mangelfull som jeg oppfatter at den er blitt, tror jeg forumet vil slite.

Endret 2. April 2018 av vivere

[Symra&Pippin]

Jeg er en av dem som fortsatt trives på sonen og kommer til å fortsette å være her. Om det betyr at jeg er tykkhudet, overfladisk, eller bare klarer å skille piss og pannkak og klarer å konsentrere meg om pannekaka vet jeg ikke. Jeg tror det er helt nødvendig å være raus på slike plasser som sonen. Man trenger ikke å ta springfart rett inn i alle diskusjoner, og man må virkelig passe på den tonen man bruker hvis man ikke skal fungere på en destruktiv måte. Sarkasmer, dissekering av andres argumenter i stedet for å prøve å forstå hva andre faktisk sier og mener, personangrep og usakligheter må hver og en unngå. Man har faktisk et ansvar for å få hverandre til å trives på sonen, på samme måte som i verden forøvrig. Og det er altså fullt mulig å diskutere hva som helst med respekt og folkeskikk.

Og så må det være sånn at hvis noen ikke klarer å holde en saklig tone så må vedkommende få en advarsel, og fortsetter denne personen å forgifte miljøet så må personen ut fra sonen. Så kan man jo heller få komme inn igjen etter en viss tid hvis man innser at man har fungert på en destruktiv måte. 

[Mirai]

@Symra&Pippin: jeg er helt enig, men problemet er at mange av de tilfellene er for diffuse til at det er "lett" å moderere dem uten at det blir urettferdig i den ene eller andre retningen.

Case 1:
Flere brukere er i strupen på hverandre i alle tråder. De bruker ufine debatteknikker, men bryter ikke nødvendigvis reglene fordi det ikke er direkte personangrep eller lignende. Det kommer inn rapporter til moderatorene, men det er ikke noe å "ta" dem på. 
Hvordan løser man dette problemet? 

Case 2: 
En bruker har mye kunnskap og erfaring, og skriver ofte gode innlegg andre kan ta lærdom av. Samtidig poster samme bruker en del innlegg med nedlatende tone, overdreven sarkasme eller spydigheter. Ingenting er klare brudd på reglene. 
Hvordan forholder man seg til en slik bruker?

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, Mirai skrev:

@Symra&Pippin: jeg er helt enig, men problemet er at mange av de tilfellene er for diffuse til at det er "lett" å moderere dem uten at det blir urettferdig i den ene eller andre retningen.

Case 1:
Flere brukere er i strupen på hverandre i alle tråder. De bruker ufine debatteknikker, men bryter ikke nødvendigvis reglene fordi det ikke er direkte personangrep eller lignende. Det kommer inn rapporter til moderatorene, men det er ikke noe å "ta" dem på. 
Hvordan løser man dette problemet? 

Case 2: 
En bruker har mye kunnskap og erfaring, og skriver ofte gode innlegg andre kan ta lærdom av. Samtidig poster samme bruker en del innlegg med nedlatende tone, overdreven sarkasme eller spydigheter. Ingenting er klare brudd på reglene. 
Hvordan forholder man seg til en slik bruker?

Jeg vet at dette kan være diffuse saker, men noen kraftige advarsler i første omgang? Det burde ikke være umulig å quote ufine debatteknikker og det andre du nevner, konfrontere vedkommende med det og gjøre det klinkende klart at vedkommende må skjerpe seg. Mange vil ta seg sammen da, tror jeg. Andre er notoriske kranglefanter og bør få fyken.

[QUEST]

1 time siden, vivere skrev:

@QUEST Det var et søtt inlegg, det skal du ha for  men jeg tror ikke det fungerer her.  De som har forlatt gruppa har funnet et annet sted å være sosiale på. At de kommer tilbake for å "bygge landet" dvs sonen tror jeg du bare kan glemme. Jeg er rimelig sikker på at mange av de "utvandrede" følger med på denne tråden med interesse . Basert på kommentarene fra sonenes medlemmer m h t  Fb-gruppen, din egen reaksjon da jeg "poppet" opp og @mushi sin kommentar til @Nowisclee tror jeg at sjansene for en tilbakevending til "folden" er minimal. Enkelte vil kanskje gjøre det, men at det blir noe stort tilsig av forvillede får tror jeg ikke.

Å være moderator er en jobb som jeg tror mange vil betakke seg for i fremtiden. Enkelte har fått leve livet på sonen i fri dressur uten at det har fått konsekvenser som har monnet og jeg tror at forumet på kortere og lengre sikt dessverre vil merke resultatet. All ære til moderatorene, men når moderatorene er for få og modereringen så tilfeldig og mangelfull som jeg oppfatter at den er blitt, tror jeg forumet vil slite.

Hehe..søtt, ja det var også en måte og si det på..  

Jeg hr ingen som helst tvil om at tvil om at tidligere brukere følger nøye med, tro meg..  

Nå tror jeg kanskje du har misforstått meg, jeg tilhører ikke den gruppa som sitter og knepper henda og ber om at tidligere brukere pleaase..må komme tilbake.. Dette er for meg et internettforum, ikke nærmeste familie. 

De må gjerne komme tilbake, eller la være for min del, det blir da helt opp til dem. 

For min del så ønsker jeg et forum med liv i og da fortrinnsvis flere plasser enn bare i AN. Mao, brukere som ikke bare er her for å lese og kritisere men også selv bidrar med poster. Hvorvidt disse har vært her i 10 år eller meldte seg inn i går, er for meg ganske likegyldig. Er de aktive og poster tråder og kommentarer ( fortrinnsvis ikke trolling...) så er de like interessante for min del. 

Siden du og 'alle de andre' tydeligvis ikke har planer om noe lengere opphold her, så spør jeg meg frendeles om poenget med å opprette en ny bruker, bare for å kommentere og kritisere i denne tråden? 

[Symra&Pippin]

Jeg er temmelig sikker på at mange av de som har forsvunnet gjerne vil tilbake til sonen. En FB-tråd erstatter ikke et forum som man har dype røtter i. Jeg håper at vi får skuta på rett kjøl sånn at de gode gamle synes at det er ok å være her igjen. 

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Jeg er temmelig sikker på at mange av de som har forsvunnet gjerne vil tilbake til sonen. En FB-tråd erstatter ikke et forum som man har dype røtter i. Jeg håper at vi får skuta på rett kjøl sånn at de gode gamle synes at det er ok å være her igjen. 

Kan du prøve å lese dette svaret med tanke på at jeg prøver å formulere meg etter 'beste vilje' og ikke har noen andre intensjoner enn god dialog?  

For å være bånn ærlig, jeg har faktisk ikke merket noe til denne dårlige stemningen som det stadig referes til her.. Ja, annet enn i de gjentagende trådene om emnet da. 

Jeg og antagelig noen andre, skjønner rett og slett ikke hva det er som er problemet? Dette er for meg et diskusjonsforum og i så måte er det helt naturlig for meg, at det i noen tråder blir 'temperatur', noe annet ville egentlig være rart, hvis det er 'hete' emner. Jeg leser temperatur som engasjement men så vidt jeg forstår, så er det mange andre som opplever det som 'dårlig stemning'? 

For meg er det naturlig at i et forum av en viss størrelse med en hel del forskjellige mennesker, naturlig nok vil være mange ulike måter og utrykke seg på. Jeg kan ikke se noe galt i det, vi mennesker er forskjellige og det betyr ikke nødvendigvis at den ene måten er noe bedre eller mer korrekt enn den andre.

Jeg tror en hel del av problemet kan ligge i at man i mange tilfeller legger mer i utrykksmåter og tillegger forfatter en hel del mer, enn det som er grunn for? 

Jeg syns vel kanskje at endel er unødig negative og leter etter feil i både ditt og datt og hos enkelte brukere.. Det later i endel tilfeller til at 'noen' har bestemt seg for ,nærmest på forhånd at bruker X og Y er umulige.. 

Jeg anser det som en selvfølge at man ikke kommer med trusler; 'Pass deg nå...ellers'..eller kommer med personkarakteristikker typ; 'du er idiot!' , ingen av delene har vel skjedd som jeg har fått med meg? 

Det etterlyses strengere moderering av flere, på ganske ullent grunnlag( for meg) det personkarakteristikker og OT bl.a skal slåes ned på. Jeg greier fremdeles ikke å forstå hva slags linje man ønsker seg? For jeg virker det som om endel ønsker seg en 20 punkts liste man skal 'vaske' sine innlegg igjennom, før man poster.. Noe som nok vil ta fra en hel del motet og lysten..Når det gjelder OT, så har vel endel interessante  tråder blitt 'født' nettopp på den måten  

 

[Malamuten]

4 hours ago, simira said:

Det ble også nylig postet at det er behov for flere moderatorer. Dette er en ganske så utakknemlig jobb som gjøres på frivillig basis, og de skal sitte å følge med på enhver tråd og definere hva som er brudd og ikke. Hvor går grensen osv.

Jeg foreslår at halvparten av de som klager på modereringen melder seg frivillig som moderator, så får vi se hvor mye bedre det blir...

Det er heller ikke moderatorene som skal sitte med ansvaret for at folk ikke kan oppføre seg. Denne diskusjonen viser bare så alt for godt problemene, og uvilligheten til å innse det og gjøre noe med det. For min del har jeg sendt et forslag om regeltillegg til moderatorteamet, men til syvende og sist er det opp til brukerene i fellesskap å påvirke miljøet. Og så lenge folk er uenige om hva som er problemet og lar seg fyre opp av hverandre så ser jeg ikke mye håp. Det hjelper ikke at to jobber for å holde en hyggelig tone om tre andre turer fram som før.

jeg kan godt stille opp som mod så lenge det er innafor at min aktivitet her inne er veldig variabel for tiden. Har ikke sett det etterlyst og hvor signer man opp? Dog er det et krav for meg at det er enkle, tydelige og avklarte retningslinjer for moderering og enighet i moderatorteamet om at det er sånn.  Både i teori og praksis.  

Jeg synes ikke et ønske om strengere moderering er det samme som å legge ansvar over på andre.  Ofte er det nødvendig med noen som kan håndheve regler  fordi om det står steilt mellom to eller flere så er liksom skjønn og personlig interesse osv fsktorer som ofte forklurrer veldig.  Samt at det kan være vanskeligere å forholde seg til noen man er sint på feks, selv om de greier å komme med noen saklige poeng. Nå sier jeg ikke at dette er greit,  eller unnskyldende,  jeg sier bare at det ofte er sånn.  Og om man da til slutt ender opp med at det eneste valget man sitter igjen med(av allrighte  valg) er at den fornuftige må forlate oss for noe vedkommende ikke har hverken statyet eller fyrt opp under er veldig feil.  Synes jeg.  Ja, det er satt litt på spissen,  men for poenget sin del. Jeg vil si at for meg er det  en dealbreaker  at grums bare får holde på(nå mener jeg ikke at det ignoreres,  men at konsekvenser ikke har effekt og at man da ikke prøver nye/hardere virkemidler). Det er helt innafor å vente til ting blir raportert,  men da bør det jo gå an å få til en nøytral håndtering av det som er rapportert, være seg en advarsel til den som evt har trampet over eller beskjed til den som rapporterte om at her er alle regler fulgt.  For min del er det ikke noe behov for å slylde på noen,  det er egentlig greit for meg både med den ene og den andre praksisen.  Men jeg vil gjerne ha en avklaring på hvordan det er så jeg da evt kan forholde meg til ting deretter.  Da mener jeg ikke min diskusjonsetikette,  men at keg da feks kan innse at sånn er det  enten jeg liker det eller ikke,  det blir ikke endring og da kan jeg forholde meg til det.  Enn så lenge så har keg ko et håp om en endring og hadde kanskje trodd at det var mer enighet om det.  Noe som da er med på å holde meg her uavhengig av stemning.  

 

Ifht  diskusjonsetikette så er det ingen tvil om at drt er et problem. Jeg vet dog ikke om jeg kjøper at det er pga en generell endring pp www.  For dårlig diskusjonsetikkete er aom regel et resultat av at alle skal mene noe om ting de ikke kan noe om,  dele sine personlige meninger samme hbor lite konstruktive de er og samme hvilket publikum de har.  Og årsaken til at sonen har vært et mye triveligere forum generwlt sett enn de fleste facebookgrupper jeg noen sinne har vært medlem av feks, tror ihvertfall  jeg er at her er det litt over gjennomsnittet interesserte folk.  Selv om ikke alle kan like mye,  har like mange år erfaring osv osv  så er interessen og ståstedet ikke såå vidt forksjellig som på facebook hvor gud og hverman er med over alt. Og dette er jo ikke et nytt problem sånn generelt,  så hadde det vært tilfelle så skulle det ha rammet sonen fra starten av og. Jeg tror at når konflikter får utvikle seg over tid og man ikke har et nøytralt organ til å få has på dem innen rimelig tid så blir det personlig og man sitter igjen med slik det er blitt her nå.  Rett eller galt endrer ikke det. Dessverre . Uten at det på noen måte antyder at set er moderatorne sin feil at folk ikke kan oppføre seg. 

 

[Wachita]

Jeg kan også stille opp som mod, med samme krav som malamuten. 
Jeg diskuterer ikke så mye, men leser omtrent alt  

[QUEST]

@Moderator; hvordan er stemningen fra eiere nå, om å prøve et moderatorfritt forum?  

@RAH?  

Endret 2. April 2018 av QUEST

[xxx12345]

Jeg siterer ingen, dette er en generell kommentar. Dette er kun et forsøk på å belyse en side av et element i diskusjonen.

Det har gjentatte ganger skjedd at enkeltbrukere har trukket andre medlemmer inn i tråder de ikke engang har deltatt, og det har ikke vært saklig eller logisk å trekke dem inn i trådene. I mange av disse tilfellene kan det ikke sies å være noe annet enn å gå på person. Disse postene har blitt rapportert og slettet, men noen synlig konsekvens ut over dette har det ikke vært. I og med at dette har skjedd gjentatte ganger med flere så kan man vel si at den omtalte nulltoleransen i beste fall kan kalles veiledende. Man kan ikke kalle dette diffust eller vagt, det er bortforklaring.

Jeg har aldri påberopt meg å være en engel, og har gjort mine overtramp jeg også. Det er ikke poenget med det jeg skriver nå, men å vise eksempel på at det er på ingen måte nulltoleranse. Når slikt får fortsette så vil brukere forsvinne.

[Malamuten]

@QUEST det er jo sagt opptil flere ganger hvorfor.  Det er sikkert litt forskjellige variasjoner, men det jeg føler /mener og vet at det er flere som gjør er ikke at det tipper over i seg selv,  men håndtering eller mangel på sådan. Og for referansen sin del, selv om det sikkert er mange sterke meninger om hvem som har rett og feil i denne saken så er det det vi ønsker skal være opp til moderatorer/nøytrale. Og da selvsagt ikke avgjøre skyld,  men stoppe kaoset  på en tydelig og klar måte som gir lite rom for diskusjon.  Så langt er det ikke så ille i praksis  i dag, det blir jo moderert.  Så kommer vi inn på noe du nok bare må godta(for diskusjonens del) er ringvirkninger og selvsagt personlige opplevelser, som i denne diskusjonen nesten bare må være godt nok argument iom at det er det vi samtaler om,  ikke fakta eller forskning, av flere år med gjentagelser og kverning på det samme.  Da mener jeg ikke nødvendigvis slik det er nå, med kverning på gamle saker og klinsjer,  men at enkelte (og nå sikter jeg ikke på kanger altså) er overrepresentert i innlegg hvor det deles ut personangrep, hersketeknikk,  stråmenn og offerrolle  i skjønn forening,  gjerne alt på en gang. Og da er det problemet dukker opp for en del av oss.  Hvorfor får det gjenta seg i det uendelige?  Hvorfor går det ikke an å ha konsekvenser for slik ugrei oppførsel og om nødvendig utestenging om det er null vilje til å endre sin fremtoning som bryter med reglene.  Og litt uavhengig av hvor sår man blir eller hvor personlig man tar disse sakene da så blir man bare lei. Her er det nok også litt avhengig av at forumet tross alt har regler og folk kanskje har en viss forventning til håndheving av disse.  Forventning  har mye å si for opplevelse tross alt.

Til sist får dette helt garantert også konsekvenser for hvor fort man fyrer, hvor lett man leser mellom linjer mm, og det merker man kanskje i større grad nå enn faktisk ille bråk slik det var i starten.  Selv om det fortsatt forekommer det og.  Det begrenser seg selv hvor lenge man orker å diskutere stråmenn og fantasi hvor argumenter bare feies forbi og svar som kommer er tatt utifra noe helt annet, kverulering og kverning som ikke en gang er relevant for diskusjonen.  Og små stikk som hele tiden kommer, direkte eller inndirekte, hvor intensjonen  dessverre ikke alltid er relevant for utfallet. 

og da er vi tilbake til hvem som sa hva osv,  som forøvrig er helt uinteressant for veldig mange,  når alt kommer til alt,  vi vil bare at det skal gå an å få en slutt på det som går igjen igjen og igjen og igjen.. Og uavhengig av hvilken side som har rett eller feil så bør det kunne stoppes,  synes en del av oss. 

og jeg tror det i aller høyeste grad er relevant at for mange av oss så er dette mer enn et diskusjonsforum.  mener da ikke at det ikke er eller skal være et diskusjonsforum,  men at vi også ser på det som et tilholdssted,  et samfunn  eller hva jeg nå skal kalle det.  Og det er nok mye av grunnen til at mange av oss har vært her så lenge.  Vi har venner her,  vi skravler om stort og smått, samtaler (ikke bare diskusjoner og fakta), vi deler av våre liv,  våre hunder og vi engasjerer oss i andre som gjør det samme.  Ergo kan man vell si at stemning er ganske relevant for hvorvidt man orker å være her. Uten at det betyr silkehansker og gå rundt grøten altså, men hersketeknikker, personlige stikk /provokasjoner osv har ingenting med diskusjon å gjøre.  Det er heller ikke det som avgjør temperature n eller spenningen her inne,  selv om det fort påvirker begge to i negativ retning. 

jeg personlig er ikke blant de som har opplevd dette mest,  selv om jeg definitivt har fått testet den karusellen også, men på tross av det så påvirker dette hele forumet,  ikke bare de få som bitcher fra gang til gang.  At diskusjoner her nå ligner mer på kommentarfeltet på facebook påvirker alle,  selv om man ikke tar ting personlig.  At det ofte blir krangler påvirker alle og stemning.  At folk blir missfornøyde påvirker alle.  At folk føler behov for å ignorere mer og mer påvirker også alle,  selv om det selvsagt er lov og neppe det minst fornuftige som er blitt gjort her inne pga missnøye i det siste.  Men da kommer vi igjen til at jeg og en del andre ønsker en faktisk endring. Vi ønsker trivelig atmosfære. Og vi ønsker at noen kan rydde opp litt, iallefall i fremtidige utbrudd og hendelser. 

og selv om jeg som de fleste andre her inne har min mening om hvem og hva og min forventning til hvordan  jeg tror den modereringen evt treffer så er det ikke det som er viktig eller relevant  så lenge det kan bli en fornuftig håndtering av slike saker.  om det så betyr at jeg får beskjed om å ta meg en bolle fordi jeg lager stråmenn av ting som ikke finnes så ja vell,  da er det det som trengs. 

Endret 2. April 2018 av Malamuten

[Lola Pagola]

2 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Jeg er en av dem som fortsatt trives på sonen og kommer til å fortsette å være her. Om det betyr at jeg er tykkhudet, overfladisk, eller bare klarer å skille piss og pannkak og klarer å konsentrere meg om pannekaka vet jeg ikke. Jeg tror det er helt nødvendig å være raus på slike plasser som sonen. Man trenger ikke å ta springfart rett inn i alle diskusjoner, og man må virkelig passe på den tonen man bruker hvis man ikke skal fungere på en destruktiv måte. Sarkasmer, dissekering av andres argumenter i stedet for å prøve å forstå hva andre faktisk sier og mener, personangrep og usakligheter må hver og en unngå. Man har faktisk et ansvar for å få hverandre til å trives på sonen, på samme måte som i verden forøvrig. Og det er altså fullt mulig å diskutere hva som helst med respekt og folkeskikk.

Og så må det være sånn at hvis noen ikke klarer å holde en saklig tone så må vedkommende få en advarsel, og fortsetter denne personen å forgifte miljøet så må personen ut fra sonen. Så kan man jo heller få komme inn igjen etter en viss tid hvis man innser at man har fungert på en destruktiv måte. 

Så enig i alt dette og har det på samme måte selv. Trives her og har ingen planer om å melde meg ut. Jeg håper at folk vender tilbake med tid å stunder, men vi er da mange som er igjen og, jeg tenker at forumet overlever dette og ? 

Jeg må jo og si at jeg kanskje synes denne "masseflukten" er litt merkelig, mulig det er en smitteeffekt som har slått inn, og mulig jeg og er overfladisk her, men jeg synes nå stemningen her inne har vært som den alltid har vært jeg. Noen få har kanskje ett evig horn i siden til hverandre, eller bare dårlig kjemi om man heller kan kalle det det, men folk flest lever da i fred og fordragelighet her og tar ikke med seg grums fra tidligere diskusjoner inn i andre. Nå er jeg kanskje ikke den som diskuterer heftigst her lenger, men jeg har da hatt mine omganger når det gjelder burbruk, økologisk mat og kjøttindustrien. Og da kan det være høyt blodtrykk inne i en tråd om gitt tema og hyggelig snikksnakk om dagens middag eller hundens avføring i andre tråder med vedkommende man "krangler " med. Det er iallefall en ting jeg synes er fint med sonen. Men jeg vet jo at det ikke har fungert slik for alle.

Jeg må ærlig innrømme at jeg alltid blir litt overrasket over tråder som dette, for det er tydeligvis ett eller annet jeg ikke klarer å få med meg helt, eller mulig jeg er ekstremt tolerant/ignorant eller lever i min egen hyggelige boble her inne.

Men altså jeg skjønner jo at det er noe som ikke fungerer lenger, men noen løsning har jeg ikke annet enn at folk kanskje må bli flinkere til å ikke lese ting i verste mening, og bli flinkere til å scrolle forbi.

 

Endret 2. April 2018 av Lola Pagola