Fransk bulldog - dagens status?

[Mirai]

Ei venninne lurer på å skaffe seg fransk bulldog, men jeg har inntrykk av at det kan være en jungel av informasjon å sette seg inn i.

Hvordan er dagens fransk bulldog i Norge og Sverige? Er det noe fremgang på gane/bløtvev, varmetoleranse? Hvordan er ryggen og ledd? Jeg må innrømme at jeg har en del fordommer som handler om pust, bevegelse og utfordringer med temperatur. Jeg vet det finnes velfungerende individer, men er det generelt store problemer med disse tingene? Må man vaske dem i ansiktet alle sammen for at de ikke skal ha sopp? Hvilken ende begynner man i for å få "en bra en"?   Jeg vil jo gjerne at hun skal ende opp med det friskeste hun kan.
Hun har en staff hannhund fra før av, og ønsker seg en hund til som er litt mindre og ikke har høyere aktivitetsnivå enn staffen. 

Jeg har lest denne tråden fra 2013 og vet at det ble opprettet en for litt siden, men den var det ikke mange svar i. Så jeg vil gjerne høre om DIN erfaring med fransk bulldog, gjerne din egen, hunder du har møtt på kurs, noen i familien sin og så videre. Alt er av interesse! Tips til oppdrettere eller hunder å møte på østlandet kan også være aktuelt  .

Redigert: Spesielt av interesse er kanskje tisper som allerede har hatt kull hvor de har produsert velfungerende hunder/valper, kanskje mulighet til å møte tispa og avkom for å se litt hvordan de fungerer. 

[simira]

Her er en annen tråd, med henvisning til nok et par andre.

Jeg snakket med en eier på et stevne nylig som virket til å ha litt oversikt på rasen og definitivt ikke skulle ha det mer...

[Mirai]

Det hørtes jo lite oppløftende ut. Sa eieren noe konkret om hvorfor? 

Jeg vet det finnes flere tråder, men det kommer jo stadig flere medlemmer og kanskje noen ikke så de gamle trådene, ikke gadd å svare da men kan svare nå osv :). 

[simira]

10 hours ago, Mirai said:

Det hørtes jo lite oppløftende ut. Sa eieren noe konkret om hvorfor? 

Jeg vet det finnes flere tråder, men det kommer jo stadig flere medlemmer og kanskje noen ikke så de gamle trådene, ikke gadd å svare da men kan svare nå osv :). 

På grunn av dårlig helse generelt. Det at noen har bedre snuter f.eks. gjør ikke nødvendigvis at de er bedre innvendig.

Nå greide jeg tydeligvis ikke å linke til den andre tråden, men den var altså fra i fjor, og henviste til et par andre tråder pluss diskusjon. Ingen big deal, men det er jo like greit å fortsette på de trådene, nye brukere vil få de opp under nye innlegg da. Jeg bare kjenner på min egen frustrasjon når det er 10 tråder om noe jeg lurer på, med varierende innhold.

[Wilhelmina]

Vi gikk på FVF/lineføring-kurs (ikke noe veldig fysisk krevende altså) sammen med en fransk bulldog. Det hørtes ut som den skulle dø hvert øyeblikk, og det var direkte smertefullt å høre på hvordan den kjempet for å få luft hele tiden.

[Meg]

satt og spiste lunsj  i en park i Oslo her om dagen, da en mops og en fransk bulldog kom forbi. Eierene lot dem hilse. Det tok ikke lang tid før de peste som om de hadde løpt veldig langt og veldig fort. Jeg får faktisk vondt i magen når jeg ser sånne hunder. 

 

 

[Sprettballen]

Jeg gikk tur med en tispe for en god stund siden som da var 7 mnd. gammel. Ikke noe rare lyder eller overdreven pesing hos den tispa. Jeg ble positivt overrasket. Eieren har tispen på fôr, og oppdretteren var opptatt av å bedre helsen til rasen gjennom sin avl. Denne tispen løp og lekte fint med min whippet hvert fall. Hun hadde da ingen helseproblemer, men klart, mye kan dukke opp siden hun bare var 7 mnd. Hun var heller ikke like kompakt som mange andre jeg ser og eieren holdt henne i fint hold.

Jeg har dog møtt franske på tur som jeg får direkte vondt av å være rundt, som snorker når den peser og ser ut som den holder på å få åndenød, så jeg ville nok hvert fall vært ekstremt nøye på valg av oppdretter. 

[Rocket]

Jeg har så himla lyst på en Fralle en gang, elsker vesenet deres! Håper, håper, håper at helsen er kommet seg når dagen kommer at jeg vil ha en liten hund. 

[Poter]

De plages jo også med ryggen og med allergi, så det er flere ting å ta hensyn til. Har snakket en del med ei som har vært i miljøet i mange år og hun ville ikke anbefalt rasen til noen akkurat nå, fordi det er flere og store helseproblemer på rasen. Dessverre. 

[Poter]

13 minutter siden, Rocket skrev:

Jeg har så himla lyst på en Fralle en gang, elsker vesenet deres! Håper, håper, håper at helsen er kommet seg når dagen kommer at jeg vil ha en liten hund. 

Håper virkelig jeg også!

[patricia]

Skulle veldig gjerne hatt et av disse sjarmtrollene, men jeg treffer knapt noen av dem som ikke sliter med forskjellige helseissues. Veldig synd, de virker jo som noen skikkelige humørbomber. Blir litt lei meg...

 

[Mirai]

Jeg meldte meg inn i en gruppe på Facebook for å forhåpentligvis få et mer nyansert inntrykk, men det har egentlig bare gått i motsatt retning. Jeg skjønner jo at jeg vil lese om "mer" problemer fordi folk gjerne skriver når det er noe negativt, men det er jo regelmessige prolaps (og folk som kommenterer at "det har min hund også hatt"), soppspørsmål og rensing, samt luftveier da. Og når folk kommenterer at "hvis det bare er på sommeren den sliter med pusten så ville jeg sett an operasjon" så begynner jeg virkelig å lure på hvor langt ned i sanda hodet er.. Er det ikke verdt å operere så den kan puste godt (eller bedre?) hele året? Eller må bulldoger rett og slett bare leve med å puste dårlig to tre måneder i året når det er varmere? Overreagerer jeg på grunn av lite kjennskap til rasen og typen hund? 

Noe av det tristeste er egentlig de som beskriver hvordan hunden har fått stor atferdsendring etter nese/ganeoperasjon mtp kondisjon, pust, leking, lyder og mulighet til å sove i alle stillinger uten problemer. Får meg til å lure på "resten", altså hvor mange som også hadde fått et mer aktivt liv om de ble operert? 

[Frida og fuglehundene]

Å, jeg møtte en slik en i går, og han var såååå herlig! Veeeldig glad og lydhør, kvikk og morsom  Fikk lyst på en sånn, men det er så dumt at rasen sliter så mye med helsen. Han her var ekstra fin å se på da han hadde litt lengre snuteparti, eier sa han kom fra en oppdretter med fokus på lengre snute.

[Emilie]

Mitt inntrykk av rasen er litt varierende. Vi har hatt et par fraller i familien (tisper) og de har vært spreke. Hun ene tok jeg med på fjellet en relativt varm sommerdag, og hun var ikke mer utslitt enn mutten og schæferen som var med på turen. Når det er sagt har hun allergi og halen vokser innover i ryggen. Det holdes i sjakk, men allikevel. Det er jo langt i fra sunt. 

[Guest Klematis]

Jeg elsker livligheten og vesenet til fb (de jeg har møtt har i hvert fall vært utrolig sjarmerende), men kan aldri kjøpe en pga helseproblemene. Jeg så en fb i Danmark forrige uke, og den lagde så mye rare lyder når den pusta at jeg fikk helt vondt av å se på.

[Rocket]

 Ramla for noen dager siden over en oppdretter med fraller med lengre snuter, fikk litt håp da gitt!  Kanksje, kanskje en dag er de mer på rett vei!
Hawbucks Franse Bulldog heter oppdrettet. Oppdretteren av den med lengs snute omtalt her: http://pedigreedogsexposed.blogspot.no/2017/08/the-frenchies-that-win-by-nose.html 
Bilde:

[Gjest]

Jasses jeremiah, hvorfor synes folk at den til venstre er så søt?

[Guest Belgerpia]

On 8.7.2017 at 1:17 PM, Mirai said:

Jeg meldte meg inn i en gruppe på Facebook for å forhåpentligvis få et mer nyansert inntrykk, men det har egentlig bare gått i motsatt retning. Jeg skjønner jo at jeg vil lese om "mer" problemer fordi folk gjerne skriver når det er noe negativt, men det er jo regelmessige prolaps (og folk som kommenterer at "det har min hund også hatt"), soppspørsmål og rensing, samt luftveier da. Og når folk kommenterer at "hvis det bare er på sommeren den sliter med pusten så ville jeg sett an operasjon" så begynner jeg virkelig å lure på hvor langt ned i sanda hodet er.. Er det ikke verdt å operere så den kan puste godt (eller bedre?) hele året? Eller må bulldoger rett og slett bare leve med å puste dårlig to tre måneder i året når det er varmere? Overreagerer jeg på grunn av lite kjennskap til rasen og typen hund? 

Noe av det tristeste er egentlig de som beskriver hvordan hunden har fått stor atferdsendring etter nese/ganeoperasjon mtp kondisjon, pust, leking, lyder og mulighet til å sove i alle stillinger uten problemer. Får meg til å lure på "resten", altså hvor mange som også hadde fått et mer aktivt liv om de ble operert? 

Fordi VARMETOLERANSEN ikke blir bedre av operasjon.
Det er svært få av de som opereres for bløt gane som får det bedre i varmen. Operasjonen kan IKKE fikse det som er anatomisk galt med hodet, og hodeformen - derfor er det meningsløst å la en hund gjennomgå en omfattende operasjon til 50 000,- om den kun er plaget de få dagene i året det er over 15 grader.

Jeg har fralle selv, hun sliter i varmt vær - veldig - hun har dog ikke overdrevent bløt gane til rasen å være, men hun mangler kjøleturbiner pga. anatomi, ergo klarer hun ikke å kjøle ned lufta og blir fort varm.

I temperaturer under 15 grader peser hun ALDRI, hun er lett med på mange timers turer i skog og mark uten så mye som å åpne munnen annet enn når hun løper og ser "gal" ut. Mener du at jeg burde operert henne fordi hun ikke fikser turer de 20 dagene i året det er over 15 grader? Når sannsynligheten for at det ville hjelpe er så og si lik null?

For ordens skyld, dette er min første og siste fralle, hun er ikke valgt pga. rase, hun ble valgt pga. individet. Men jeg synes allikevel at det ville vært greit om folk forstod hva de snakka om før de begynte å hevde at fralle folk har hodet i sanden.
For det er faktisk ikke sånn at du kan endre anatomi med operasjon, så varmetoleransen vil ikke bli bedre.
For hunder som sliter med pusten hele året er selvsagt operasjon en god løsning, selv om man strengt tatt burde la være å avle på hunder som produserer avkom med bløt gane. På det burde det være en obligatorisk sjekk før avl.

H er snart 7 - og kanskje i bedre form enn skrekkelig mange flatneser - mest sannsynlig fordi hun får mosjon som om hun var belger eller puddel - dvs. gode turer, sykketurer, skogsturer osv. - hun snorker når hun sover - ofte i alle fall, og det blir værre med alderen faktisk. Hun lagde ikke mye lyd før hun var 3.  Jeg ser uansett ingen grunn til å operere henne pga. snorkingen - sålenge bikkja henger med på turer i belgertempo uten å plages, så får hun bare snorke - og mind you - hun har vært med på sykkelturer også, og fikser enkelt 5 km i maks trav UTEN å engang åpne munnen for å puste (puddel og belger peser langt langt mer enn hun noen gang har gjort).
H er ikke alene om dette, det er svært svært mange fraller som fungerer 100% - selv med korte neser, uten å nesten dø av varme eller mangel på luft. Og det er gjerne de som faktisk får mosjon - dvs. MYE mosjon i forhold til rasen. En fralle i god fysisk form, og normal vekt - har generelt mindre problemer med pusten.
 

On 8.7.2017 at 3:12 PM, Emilie said:

Mitt inntrykk av rasen er litt varierende. Vi har hatt et par fraller i familien (tisper) og de har vært spreke. Hun ene tok jeg med på fjellet en relativt varm sommerdag, og hun var ikke mer utslitt enn mutten og schæferen som var med på turen. Når det er sagt har hun allergi og halen vokser innover i ryggen. Det holdes i sjakk, men allikevel. Det er jo langt i fra sunt. 

Rasen har langt større utfordringer i forhold til rygg og allergier - det er det ingen tvil om, det er ekstremt mange som får prolaps.
Min har atopisk kløe og går fast på kortison - funker fint på det, men det er jo strengt tatt ikke sånn det skal være.
Det er jo ingen frisk rase - og det nytter faktisk ikke å bare å ha fokus på nesa og ganen, for rygg og allergier er nesten enda værre.

8 hours ago, Rocket said:

 Ramla for noen dager siden over en oppdretter med fraller med lengre snuter, fikk litt håp da gitt!  Kanksje, kanskje en dag er de mer på rett vei!
Hawbucks Franse Bulldog heter oppdrettet. Oppdretteren av den med lengs snute omtalt her: http://pedigreedogsexposed.blogspot.no/2017/08/the-frenchies-that-win-by-nose.html 
Bilde:

Den til høyre er fotoshoppa og den andre er ikke renraset.

Og det er IKKE neselengden som er hovedproblemet - det er anatomien på hodet og manglende kjøleturbiner - det er ikke sånn at det bare er å avle på lenger nese, sålenge man ikke avler på hunder der man VET at kjøleturbinene er mer utviklet og korrekte så vil det ikke hjelpe nevneverdig.

Det kommer til å poppe opp "polititisk korrekte" fraller til dobbelt pris fremover. Fordi det er "inn" - litt som med doodler - de kommer til å slite med akkurat det samme som opprinnelige fraller, fordi man tror at lenger nese løser alle problemer. Det gjør det ikke.

Det er ingen tvil om at noe bør gjøres, men endring kan ikke skje over natta - men jeg mener det burde være et krav at avlsdyr sjekkes for bløt gane, og at avkom må sjekkes og resultat innrapporteres slik at hunder som gir avkom med bløt gane tas ut av avl.
Samme med linjer med alleriger og ryggproblemer.  Og så burde det være sånn at enhver fralle som skulle gå i avl burde kunne løpe 5 kilometer på en maks 40 minutter uten å dævve.

[tutle]

@Belgerpia, evnt andre. Kjenner til ei som måtte avlive sin fralle 6 mnd gammel pga hjertefeil. Hvor normalt er dette på rasen?

[Lerkefuglen]

3 hours ago, Belgerpia said:

Den til høyre er fotoshoppa og den andre er ikke renraset.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.no/2016/04/arnie-frenchie-saddest-story-i-have.html

Han heter Arnie, og er dessverre ikke fotoshoppa nei.. Og når jeg ser lidelsene denne hunden har/hadde pga hodet sitt, så syns jeg ikke NOE utseende er verdt å gi en hund et så ****** liv. Mange av dem går rundt med konstant søvnmangel hele livet fordi de rett og slett slutter å puste når de legger seg ned eller sover mer enn et par minutter. For ikke å snakke om at de faktisk ikke får puste. Dette er grunnleggende behov for å leve det er snakk om, liksom. Ekstrem søvnmangel er brukt som tortur på mennesker. Jeg syns det taler for seg selv...

Jeg mener at når en rase lider av så utrolig mange problemer som frallene/mopsene/cavalierene/bulldoggene gjør nå, så bør instanser som Mattilsynet få rævva i gir og begynne å følge opp sine egne lover SPORENSTREKS. Det står faktisk i Dyrevelferdsloven at det «ikke skal drives avl (…) som endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt». Dette følger de tydelig ikke opp, og det må taes tak i.

Som jeg husker ei sa i dokumentaren "Pedigree Dogs Exposed"; Dersom noen tok en pinne og påførte en hund den samme smerten som Cavalierene eller Bulldoggen opplever så ville de sittet i fengsel, men når noen avler fram en hund som må leve med den smerten hver dag hele livet så får det ingen konsekvenser. Tvert om så premieres og oppmuntres det faktisk!

[Gjest]

@Belgerpia - hvor har du det fra at den er photoshoppa, og hva skal den andre være blanda med?

[Mirai]

Må si meg enig i at den andre ser jo forsåvidt ut som en mopseblanding. Men jeg vet heller ikke om det faktisk finnes SÅ ekstreme franske bulldoger?

[QUEST]

14 timer siden, Rocket skrev:

 Ramla for noen dager siden over en oppdretter med fraller med lengre snuter, fikk litt håp da gitt!  Kanksje, kanskje en dag er de mer på rett vei!
Hawbucks Franse Bulldog heter oppdrettet. Oppdretteren av den med lengs snute omtalt her: http://pedigreedogsexposed.blogspot.no/2017/08/the-frenchies-that-win-by-nose.html 
Bilde:

Den til venstre er så grotesk at det er vondt å se på.. Hva er det slags mennesker som avler og ikke minst kjøper slike dyr med ekstreme deformiteter? 

[Rocket]

6 hours ago, Belgerpia said:

 

Den til høyre er fotoshoppa og den andre er ikke renraset.

 

Jeg skal ikke uttale meg om noe særlig, men jeg ser ingen tegn til photoshopping på bildet av Arnie. Og Flint er etter denne kombinasjonen: http://www.hawbucks.nl/franse-bulldog/en/litter-1-parents/ Stammtavle navnet hans er Hawbucks Valar Morghulis. Oppdretteren omtaler også denne artikkelen på sin facebookside, bare å søke henne opp om ønskelig. Hun heter Chantal van Kruining.
Her er bl.a et bilde hun har postet av kullet, mangler den ene som bor i finland. Den brune er moren. Og den med mest hvitt er faren
De er jo ikke mer enn ca 5 mnd gamle så hodet er jo ikke ferdig enda, men det ser jo lovende ut rent snutelengdemessig. Det virker forøvrig som om pusteevnen er viktig for denne oppdretteren, bare se på helsetestene som er oppført på moren sin side. Der blir det nevnt bl.a bløtvev i ganen osv. Det ser jo også ut som om neseborene er godt åpne på alle sammen. 


EDIT: Her er forøvrig Flint på den nederlanske kennelklubben sine sider: https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/hond-details/?id=0016705523074314 Så hvor du har det fra at han er blandet med noe forstår jeg ikke? Svjv så er de under FCI? 

[Guest Belgerpia]

2 hours ago, Rocket said:

Jeg skal ikke uttale meg om noe særlig, men jeg ser ingen tegn til photoshopping på bildet av Arnie. Og Flint er etter denne kombinasjonen: http://www.hawbucks.nl/franse-bulldog/en/litter-1-parents/ Stammtavle navnet hans er Hawbucks Valar Morghulis. Oppdretteren omtaler også denne artikkelen på sin facebookside, bare å søke henne opp om ønskelig. Hun heter Chantal van Kruining.
Her er bl.a et bilde hun har postet av kullet, mangler den ene som bor i finland. Den brune er moren. Og den med mest hvitt er faren
De er jo ikke mer enn ca 5 mnd gamle så hodet er jo ikke ferdig enda, men det ser jo lovende ut rent snutelengdemessig. Det virker forøvrig som om pusteevnen er viktig for denne oppdretteren, bare se på helsetestene som er oppført på moren sin side. Der blir det nevnt bl.a bløtvev i ganen osv. Det ser jo også ut som om neseborene er godt åpne på alle sammen. 


EDIT: Her er forøvrig Flint på den nederlanske kennelklubben sine sider: https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/hond-details/?id=0016705523074314 Så hvor du har det fra at han er blandet med noe forstår jeg ikke? Svjv så er de under FCI? 

Ehh... å jukse med stamtavle er ikke spesielt vanskelig, og det er liksom ikke med hundeavl som det er med matte at minus og minus blir pluss - det er ikke mulig å få så lang nese etter to foreldre med relativt kort nese.
Og at de har stamtavle betyr ikke at det ikke er juksa.
Blir litt som med blå fraller - det skal ikke være genetisk mulig, allikevel dukker det opp fargeavl an mass, både blått og black and tan - MED fci stamtavle - det er ikke mulig å få til uten at noe er blandet inn ett sted.

Forøvrig - det er hodeformen som er problemet, og manglende kjøleturbiner. Snutelengden retter ikke på det.