Mops: nå uten nese?

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men selv om det dukker opp et og annet individ med disse sykdommene (for ja, jeg hadde hørt om det på puddel før, ett tilfelle der diagnosen er uklar, men symptomene ligner) på andre raser, så er det vel ingen tvil om at cavalieren har mye av det? 

Men det er vel det som er spørsmålet - har cavalieren virkelig så mye av det? Jeg vet ikke, og det ser ikke ut til at noen "i miljøet" kan svare heller. Det opereres med tall som 70% - av scannede hunder. Og scanner man er det vel fordi hunden har symptomer, dermed blir ikke friske hunder en del av statistikken.

Akkurat nå, 2ne skrev:

At det finnes enkelttilfeller er uinteressant, det som er interessant er hvor utbredt det er. 

Enig. En sånn type dybdestudie vil vel isåfall være i hver enkelt raseklubbs interesse tenker jeg.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Men det er vel det som er spørsmålet - har cavalieren virkelig så mye av det? Jeg vet ikke, og det ser ikke ut til at noen "i miljøet" kan svare heller. Det opereres med tall som 70% - av scannede hunder. Og scanner man er det vel fordi hunden har symptomer, dermed blir ikke friske hunder en del av statistikken.

Men hvor mange blir scanna da? Hvor mange har symptomer? Gidder rasemiljøet å sjekke det? 

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Enig. En sånn type dybdestudie vil vel isåfall være i hver enkelt raseklubbs interesse tenker jeg.

Skal det være noe dybdestudie, så tror jeg nok at det bør dukke opp litt mer enn en håndfull hunder som er affiserte. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men hvor mange blir scanna da? Hvor mange har symptomer? Gidder rasemiljøet å sjekke det? 

Aner ikke. Og vi "vanlige eiere" blir faktisk advart mot å scanne tilsynelatende friske hunder - fordi man får reservasjoner i forsikringen dersom en klinisk frisk hund allikevel skulle vise seg å ha syrinx.

[xxx12345]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Aner ikke. Og vi "vanlige eiere" blir faktisk advart mot å scanne tilsynelatende friske hunder - fordi man får reservasjoner i forsikringen dersom en klinisk frisk hund allikevel skulle vise seg å ha syrinx.

Og der har man vel litt av årsaken til problematikken.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Aner ikke. Og vi "vanlige eiere" blir faktisk advart mot å scanne tilsynelatende friske hunder - fordi man får reservasjoner i forsikringen dersom en klinisk frisk hund allikevel skulle vise seg å ha syrinx.

Vel, da blir det vanskelig å anslå hvor mange cavalierer som har syrinx, om rasemiljøet advarer mot å scanne. Da virker heller ikke rasemiljøet spesielt interessert i å finne ut av hvor stort problemet er, og da fortjener cavaliermiljøet all peset de får. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Vel, da blir det vanskelig å anslå hvor mange cavalierer som har syrinx, om rasemiljøet advarer mot å scanne. Da virker heller ikke rasemiljøet spesielt interessert i å finne ut av hvor stort problemet er, og da fortjener cavaliermiljøet all peset de får. 

Tja, en del scanner nå i alle fall avlsdyrene sine, engang det gjør man jo ikke på andre raser som er "kjent" for SM.

[xxx12345]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Tja, en del scanner nå i alle fall avlsdyrene sine, engang det gjør man jo ikke på andre raser som er "kjent" for SM.

Er arvegangen på SM helt klar?

[Wilhelmina]

Akkurat nå, Line skrev:

Er arvegangen på SM helt klar?

Nei, men man tror det er multigenetisk, og at hele gensett må arves. Hvis det stemmer vil man trolig kunne få ned forekomsten av sykdommen gjennom lavere innavlsgrad. Sies det.

[xxx12345]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Nei, men man tror det er multigenetisk, og at hele gensett må arves. Hvis det stemmer vil man trolig kunne få ned forekomsten av sykdommen gjennom lavere innavlsgrad. Sies det.

Men så lenge arvegangen ikke er klar, så hjelper det vel lite å scanne bare foreldredyr?

[Wilhelmina]

Akkurat nå, Line skrev:

Men så lenge arvegangen ikke er klar, så hjelper det vel lite å scanne bare foreldredyr?

Det gjør det nok ikke nei, men da kan man i alle fall ta potensielle avlsdyr som får påvist SM ut av avl. Veien er nok enda lang å gå før man vet nok om SM til å kunne bekjempe det helt, men et sted må man jo starte.

[xxx12345]

2 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Det gjør det nok ikke nei, men da kan man i alle fall ta potensielle avlsdyr som får påvist SM ut av avl. Veien er nok enda lang å gå før man vet nok om SM til å kunne bekjempe det helt, men et sted må man jo starte.

Og enn så lenge bare noen oppdrettere scanner avlsdyrene så er vel svartmalingen på sin plass tenker jeg. Så får man bare øke fokuset på andre raser som også har et problem, uten å lette trykket mot cavalieren.

[Wilhelmina]

Akkurat nå, Line skrev:

Og enn så lenge bare noen oppdrettere scanner avlsdyrene så er vel svartmalingen på sin plass tenker jeg. Så får man bare øke fokuset på andre raser som også har et problem, uten å lette trykket mot cavalieren.

I Danmark scannes alle avlsdyr, men jeg forstår det sånn at prisen for scanning er mye lavere der. For det er ikke tvil om at mange oppdrettere her til lands dropper scanning fordi det rett og slett ikke lar seg gjøre økonomisk. (Så kan man jo diskutere om de da burde drive oppdrett i det hele tatt, men det blir vel enn annen sak.)

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

I Danmark scannes alle avlsdyr, men jeg forstår det sånn at prisen for scanning er mye lavere der. For det er ikke tvil om at mange oppdrettere her til lands dropper scanning fordi det rett og slett ikke lar seg gjøre økonomisk. (Så kan man jo diskutere om de da burde drive oppdrett i det hele tatt, men det blir vel enn annen sak.)

Om man virkelig bryr seg om en rase og brenner for å avle frem sunne dyr og forbedre rasene man holder på med så burde man ikke la økonomiske hensyn gå foran. Da avler man jo ikke til det beste for rasene all den tid det er kjent at de sliter med forskjellige problemer. 
Og så lenge raseklubben oppfordrer til å la være å scanne bare fordi det KAN gå utover forsikringen så driver jo heller ikke de med et fornuftig avlsarbeid. 
At de advarer mot å gjøre det sier meg at problemet faktisk er veldig stort, og tydeligvis ikke uvanlig i raser som har sine kjente utfordringer med tanke på hva mopseklubben presterer å skrive på sine hjemmesider. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Om man virkelig bryr seg om en rase og brenner for å avle frem sunne dyr og forbedre rasene man holder på med så burde man ikke la økonomiske hensyn gå foran. Da avler man jo ikke til det beste for rasene all den tid det er kjent at de sliter med forskjellige problemer. 

Og mange gjør ikke det. Mange gidder ikke å øyelyse engang, for rasen er så populær at det står femti stykker i kø for hver valp man produserer selv om foreldrene ikke har vært i nærheten av en helsetest  På den positive siden har cavalierklubben ganske nylig, nå i helga tror jeg faktisk det var, endret avlsretningslinjer til regler. Så det er jo i alle fall et steg i riktig retning.

[tulip]

36 minutter siden, Wilhelmina skrev:

I Danmark scannes alle avlsdyr, men jeg forstår det sånn at prisen for scanning er mye lavere der. For det er ikke tvil om at mange oppdrettere her til lands dropper scanning fordi det rett og slett ikke lar seg gjøre økonomisk. (Så kan man jo diskutere om de da burde drive oppdrett i det hele tatt, men det blir vel enn annen sak.)

Tja, i Trondheim hadde man vel fått til scanning til 1000 pr hund, minimum 10 hunder og max 25 kunne de få til. Kun de to initiativtakerne meldte på sine hunder... Så økonomi er ingen unnskyldning, man kan få grei pris om man går sammen og fyller opp en dag eller to. 

[Emilie]

8 timer siden, Wilhelmina skrev:

Aner ikke. Og vi "vanlige eiere" blir faktisk advart mot å scanne tilsynelatende friske hunder - fordi man får reservasjoner i forsikringen dersom en klinisk frisk hund allikevel skulle vise seg å ha syrinx.

Tror det er veldig mange som lar være å scanne ja. Jeg ser mange cavalierer som aldri scannes, men som har en manisk tendens til å klø seg bak ørene. Kan jo så klart hende at de tilfeldigvis har hatt ørebetennelse alle sammen, men ellers har eierne vurdert hundene sine som sunne og friske. 

[Pringlen]

http://bigthink.com/articles/vets-urge-dog-owners-to-stop-buying-pugs-and-bulldogs

Og tilbake til tema...

[Pringlen]

https://www.skk.se/en/NKU-home/latest-news/2017/5/boas-report/

Nordisk kennel union jobber visst også med dette. Hvor konstruktivt det er, kan jo diskuteres..

[Lene_S]

I går var jeg hos vet'n for å få Ayla sjekket for luftrørskollaps (som hun heldigvis ikke har ). Mens vi satt på venterommet, var det en stor og kraftig bulldoghann der samtidig. Han pesa jo verre, selvfølgelig, med munnen på vidt gap, og da fikk jeg kikka bak i svelget på han. Jeg ramla nesten av stolen min, for hullet enden av luftrøret var ikke større enn et kronestykke, omringet av en vegg av bløtvev på minst 10 cm i diameter. Jeg fatter ikke hvordan det er mulig å synes det er greit. Må innrømme at jeg fikk umiddelbart lyst til å smelle til dama som eide hunden, men nøyde meg med å si nokså høyt: Stakars deg da, bulldogen, har du ikke plass til å pusten engang, du da? 

Dette må stoppe, og det litt forbanna fort 

[Kefir]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

I går var jeg hos vet'n for å få Ayla sjekket for luftrørskollaps (som hun heldigvis ikke har ). Mens vi satt på venterommet, var det en stor og kraftig bulldoghann der samtidig. Han pesa jo verre, selvfølgelig, med munnen på vidt gap, og da fikk jeg kikka bak i svelget på han. Jeg ramla nesten av stolen min, for hullet enden av luftrøret var ikke større enn et kronestykke, omringet av en vegg av bløtvev på minst 10 cm i diameter. Jeg fatter ikke hvordan det er mulig å synes det er greit. Må innrømme at jeg fikk umiddelbart lyst til å smelle til dama som eide hunden, men nøyde meg med å si nokså høyt: Stakars deg da, bulldogen, har du ikke plass til å pusten engang, du da? 

Dette må stoppe, og det litt forbanna fort 

Jeg er enig i at det er veldig synd på hundene og at denne avlen er etisk sett svært problematisk.

Samtidig bør vi ikke skjære alle eierne over én kam. Kanskje visste ikke denne eieren bedre da hun kjøpte valpen, noe som fremdeles er kritikkverdig, men jeg synes ikke det gjør henne fortjent til å få en knyttneve i ansiktet. Eller kanskje har hun overtatt den som omplasseringshund, da synes jeg hun kun fortjener ros. Det kan også hende at mannen hennes bestemte rase da de skaffet seg hund, eller kanskje bare passer hun den for noen andre.

Eiere av raser med elendig anatomi er også glade i hundene sine, selv om de ved å kjøpe sin elskede rase bidrar til å gjøre livet vondt for haugevis av hunder... De ser nok bare ikke slik på det selv, dessverre.

[Lene_S]

Akkurat nå, Kefir skrev:

Jeg er enig i at det er veldig synd på hundene og at denne avlen er etisk sett svært problematisk.

Samtidig bør vi ikke skjære alle eierne over én kam. Kanskje visste ikke denne eieren bedre da hun kjøpte valpen, noe som fremdeles er kritikkverdig, men jeg synes ikke det gjør henne fortjent til å få en knyttneve i ansiktet. Eller kanskje har hun overtatt den som omplasseringshund, da synes jeg hun kun fortjener ros. Det kan også hende at mannen hennes bestemte rase da de skaffet seg hund, eller kanskje bare passer hun den for noen andre.

Eiere av raser med elendig anatomi er også glade i hundene sine, selv om de ved å kjøpe sin elskede rase bidrar til å gjøre livet vondt for haugevis av hunder... De ser nok bare ikke slik på det selv, dessverre.

Joda, men det er fortsatt mulig å hjelpe hunden til å puste bedre med operasjon, og det var åpenbart ikke utført på denne. Det var forøvrig damas egen hund, for hun skulle ha resept til han og noe greier, og han var registrert på klinikken på hennes navn (man får med seg litt av hvert når stolen man sitter på er en meter fra disken  )

Jeg hadde altså seriøst ingen planer om å dra til noen, det er ikke min greie, jeg er pasifist, så jeg overdrev litt. Men jeg hadde lyst til å verbalt riste i dama, og spørre om hun ikke forsto at hunden led. Jeg skjønner at folk er glad i misfostrene sine, men det gjør det nesten verre i mine øyne. Hvordan kan man bare ignorere lidelse hos noen man er glad i?

[Tuvane]

21 hours ago, Lene_S said:

Joda, men det er fortsatt mulig å hjelpe hunden til å puste bedre med operasjon, og det var åpenbart ikke utført på denne. Det var forøvrig damas egen hund, for hun skulle ha resept til han og noe greier, og han var registrert på klinikken på hennes navn (man får med seg litt av hvert når stolen man sitter på er en meter fra disken  )

Jeg hadde altså seriøst ingen planer om å dra til noen, det er ikke min greie, jeg er pasifist, så jeg overdrev litt. Men jeg hadde lyst til å verbalt riste i dama, og spørre om hun ikke forsto at hunden led. Jeg skjønner at folk er glad i misfostrene sine, men det gjør det nesten verre i mine øyne. Hvordan kan man bare ignorere lidelse hos noen man er glad i?

Hvordan vet du hva eieren har gjort og ikke har gjort, eller planlegger å gjøre? Med mindre du faktisk kjenner hund og eier, bør du ikke dømme - for alt vi vet, så kan det være en omplasseringshund eller en hund hun akkurat har kjøpt. Håper virkelig ikke at du sitter og dømmer alle hundene du møter hos veterinæren, det kan jo hende at de faktisk er der for å gjøre noe med problemene de har? Det kan jo også hende at hunden av ulike årsaker ikke KAN opereres...

Vår forrige hund var trillrund og med dårlig hud/pels, og det var ikke noe morsomt å gå rundt med en feit hund med hudlesjoner, men når man har en hund med allergi, hudproblemer og mageproblemer, som har gått på kortison store deler av livet, så blir en faktisk seende sånn ut. Hun fikk knapt mat, hun fikk masse mosjon, men det hjelper lite, når kortison gjorde henne tønneformet. Da er det jo fort gjort å dømme - stakkars hund, den blir overforet og knapt mosjonert, når det stikk motsatte faktisk var tilfellet.

[Gjest]

Kan vi kanskje gå tilbake til å diskutere mops, og ikke hvorvidt det er en fri verden til å dømme folk eller ikke inne i hodet sitt...

[Tuvane]

32 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Kan vi kanskje gå tilbake til å diskutere mops, og ikke hvorvidt det er en fri verden til å dømme folk eller ikke inne i hodet sitt...

Er jo ikke bare inni hodet det ble dømt, det ble også sagt høyt...

[Lene_S]

1 time siden, Tuvane skrev:

Hvordan vet du hva eieren har gjort og ikke har gjort, eller planlegger å gjøre? Med mindre du faktisk kjenner hund og eier, bør du ikke dømme - for alt vi vet, så kan det være en omplasseringshund eller en hund hun akkurat har kjøpt. Håper virkelig ikke at du sitter og dømmer alle hundene du møter hos veterinæren, det kan jo hende at de faktisk er der for å gjøre noe med problemene de har? Det kan jo også hende at hunden av ulike årsaker ikke KAN opereres...

Vår forrige hund var trillrund og med dårlig hud/pels, og det var ikke noe morsomt å gå rundt med en feit hund med hudlesjoner, men når man har en hund med allergi, hudproblemer og mageproblemer, som har gått på kortison store deler av livet, så blir en faktisk seende sånn ut. Hun fikk knapt mat, hun fikk masse mosjon, men det hjelper lite, når kortison gjorde henne tønneformet. Da er det jo fort gjort å dømme - stakkars hund, den blir overforet og knapt mosjonert, når det stikk motsatte faktisk var tilfellet.

Jeg forebeholder meg faktisk retten til å fordømme at en hund lider, uansett årsak til at eieren har akkurat den hunden der og da. 

Om den av en eller annen årsak ikke kan opereres, så burde jeg faktisk aldri sett den bikkja i live, da burde den fått slippe. Slik ganske mange av disse hundene burde...

Nå er det stor forskjell på en hund som har misdannelser, og en hund som har blitt tjukk av en eller annen årsak. Jeg kan dog innrømme at jeg nok sikkert fort faller i fella, og tenker mitt om feite hunder, spesielt innenfor visse raser, inkludert chihuahua. Og jeg ville nok hatt min indre mening om en hund var så feit at den ikke kunne fungere skikkelig. Om årsaken bare var overfôring og lite trim, så går det an å fikse, men om det umulig å gjøre noe med, så burde igjen hunden få slippe. 

36 minutter siden, Tuvane skrev:

Er jo ikke bare inni hodet det ble dømt, det ble også sagt høyt...

Eh, det jeg sa var kun fakta alle med ører fikk med seg. At bikkja ikke hadde plass til å puste skikkelig var ingen fordømmelse, det hørte alle, selv om eieren sikkert er så vant til det at hun ikke la merke til det (igjen, ikke fordømmelse, men sånn det bare er, ellers ville ingen klart å leve med disse hundene).