Gå til innhold
Hundesonen.no

Crufts 2017


netpuppy
 Share

Recommended Posts

  • Svar 327
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har ikke fått lest ferdig denne tråden før nå, fordi jeg var på nettopp Crufts, og jeg synes jo det er trist at en utstilling skal få et negativt stempel - om det var direktesendte gruppefinaler f

Der tar du veldig feil. Det skilles mellom jakt- og utstillingslinjer i så og si alle andre land, også i rasens hjemland. Du vet at også norske oppdrettere importerer settere fra utlandet og bruker i

Men altså, det skal ikke stikkes under en stol at der finnes mennesker som er så redde for å ødelegge pelsen til hundene sine at de hindrer dyrene, selv om de aller, aller fleste lever hos engasjerte

Posted Images

1 hour ago, patricia said:

Der ble sendt inn protester til Crufts adm., pga måten handleren behandlet sin am.cocker. Ikke i ringen, men under intervjuene. Fikk ikke helt med meg hva dette gjaldt. Noen som så det ?

Vet ikke om den spesifikt, men her er en artikkel som tar opp rspca sin klage på hardhendte handlere generelt i årets Crufts. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Så akkurat BIR/BIM bilder fra tervueren ringen på FB.
Tispa er fin, flott front og nydelig uttrykk - hannhunden derimot - grusom, absolutt helt og holdent GRUSOM. Den har så fremskutte skuldre at frembeina nesten er det fremste på bikkja, overlinja er buet og den ser dritatrengt ut. Pent hode da, men kroppen er jo på grensen til å være fullstendig dysfunksjonell. De skal jo ikke se sånn ut. *skuffa*

Godt tispa ble BIR i alle fall, hun er pen og har en veldig fin front til å være satt opp av en spesialdommer. De bruker ikke å henge seg opp i sånne enkle bagateller som funksjonelle kropper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det eneste jeg har fått med meg av crufts i år er at rspca har tweetet at det visstnok er fryktelig synd på pulier fordi de ikke kan se pga pelsen :blink:

Litt bomskudd kan man si. De ser (desverre) utmerket , både med og uten hårstrikk ... Alle som har sett en puli bevege seg skjønner at de har mer enn godt nok syn liksom. Det ække pulien i huset som går på trær for å si det sånn :D

 De har fått så hatten passer tilbake da , og beskjed om å kanskje fokusere på noe annet enn en over gjennomsnittet sunn og - ikke minst - gammel rase fordi den har snorer på hodet.. Det er nok annet å ta tak i på crufts liksom ..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, maysofie said:

Jeg har ikke fått fulgt så mye med i helga, men er det kommet noe tilbakemeldinger vedrørende vedtaket som ble satt for oppstilling osv av schäferen i fjor? :) 

Husker det ble mye omdiskutert da.

Har ikke sett noe fra Crufts selv, men ble lagt ut en video på facebook av juniorklassehannhund, der en svensk hund vant.

Go look at the shrimps:

Og ja, det var en spøk, ingen veldig skrånende rygglinjer her, dog veldig ulike typer hunder.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, patricia skrev:

På Sky News i går sa en engelsk reporter at hun gleder seg til den dagen Cruftsvinneren ser ut som en hund:P

Mens jeg gleder meg til den dagen folk ser at det er en hund selv om den har pels og frisyre. Hundefolk også :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Tuvane skrev:

Har ikke sett noe fra Crufts selv, men ble lagt ut en video på facebook av juniorklassehannhund, der en svensk hund vant.

Go look at the shrimps:

Og ja, det var en spøk, ingen veldig skrånende rygglinjer her, dog veldig ulike typer hunder.

Rekespøk av side. 

Spørsmålet var vell om disse retningslinjene ble fulgt, og om hvordan utstillere, dommere mm. opplevde disse forandringene - funket det, eller ble det like ille som mange mente det kom til å bli, eventuelt hvorfor ikke? Ble det for spesielt for rasen, eller kan man stille schäfer 'på samme måte' som de fleste andre raser?

Etter denne videoen å dømme ser det jo ut til at folket holder seg til vedtaket, så noen erfaringer må vell dukke opp i etterkant :) 

---

Akkurat nå sitter jeg å ser litt gjennom livesendingene, gurimalla for hvor mye rar håndtering av hund, da kanskje spesielt i flyballringen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn ang. pels.. I England spesielt, så har man vært veldig opphengt i pels på borzoi, jo mer, jo bedre. Pels er jo direkte linket til funksjonalitet, en god jakthund trenger en pels som funker som den skal, rett og slett.. Det hjelper ikke om den er pen å se på, om den fryser når det bikker noen få minus, eller den får heteslag når den rører seg på en vanlig sommerdag, eller du må ha på gps når du slipper den for i det hele tatt finne den igjen når den har satt seg fast i et kjærr. Om du må klippe den for at den skal kunne gjøre det den er avlet fram for, så har man per def. en dysfunksjonell pels.

Det burde jo i teorien være den enkleste ting å bedømme på en utstilling  - det er jo tross alt det første man ser, men det er det altså ikke. Har ikke tall på hvor mange ganger vi har blitt pælma ut av ringen fordi mine hunder ikke har den overdrevne pelsen, men det er ikke rent få.

 

Jeg har i grunn bare såvidt fulgt med på borzoi på Crufts i år, britene har en merkelig standard på rasen, så jeg har liksom ikke den store interessen for de dyra der. Når bedømninga i tilegg var fryktelig politisk, så kan det i grunn være det samme.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og sånn ang. pels 2...
Nå er det vel slik at hunder som jobber aktivt, enten som jakthunder, gjeting eller annet hvor de blir påvirket av miljø som kratt, lyng, vær og vind også vil få en pels som er noe annerledes enn de som bor innendørs og blir badet, oljet, balsamert, fønet og stelt hver og hverannen dag?

På f.eks. bearded collie så ble de faktisk også klippet ned sammen med sauene hvert år - så når man sammenligner bilder av arbeidende hunder på begynnelsen av 1900-tallet med nådagens champions så er det kanskje ikke så rart at det er en viss forskjell.

Det er også en stor forskjell i fôring - og det er ingen tvil at selv i dag er det forskjell på kvaliteten på fôr som også påvirker pelsutvikling. Til og med børster er med på å "make or break" en pels - man kan børste en beardis for mye og med feil utstyr så de til slutt ser ut som en raggete arbeidende hund fra 30-tallet, liksom..

Jeg tør også å påstå at en eier av en aktivt arbeidende gårds- eller jakthund neppe gjør det lille ekstra for å ta vare på hvert pelsstrå - på samme måte som en eier av en ren utstillingshund.

Så det er ikke bare arv/avl som gjør at en utstillingshund kan ha en for stor og upraktisk pels for sitt opprinnelige arbeidsområde. For å kunne bedømme slikt må man faktisk kjenne på pelsstrukturen - og hvis den er riktig så blir det jo urettferdig å dømme en hund eller rase nedenom og hjem bare fordi eieren har stelt og beskyttet pelsen for mye..

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, SusanneL skrev:

Og sånn ang. pels 2...
Nå er det vel slik at hunder som jobber aktivt, enten som jakthunder, gjeting eller annet hvor de blir påvirket av miljø som kratt, lyng, vær og vind også vil få en pels som er noe annerledes enn de som bor innendørs og blir badet, oljet, balsamert, fønet og stelt hver og hverannen dag?

Så det er ikke bare arv/avl som gjør at en utstillingshund kan ha en for stor og upraktisk pels for sitt opprinnelige arbeidsområde. For å kunne bedømme slikt må man faktisk kjenne på pelsstrukturen - og hvis den er riktig så blir det jo urettferdig å dømme en hund eller rase nedenom og hjem bare fordi eieren har stelt og beskyttet pelsen for mye..

Susanne

Ikke kom og si at dette ikke har noe med avl å gjøre...

Related image

koln.jpg

 

Slik så de ut på Crufts i 1972. Velstelte, men ikke med den pelsen du ser ovenfor:

Show Champion Carnbargus Hartsbourne O’Brady wins Irish Setter Best of Breed at Crufts, 1972

To IS fra jaktlinjer, den bakerste er irsk, den fremste er fra norske/svenske linjer, begge to er jaktchampions:

Image result for Ballydavid Airforce

 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er direkte trist at trenden går mot at alle hunder "showifiseres". Pels? Jo mer jo bedre. Bevegelser- jo mer showy jo bedre, uten tanke på hva hunden egentlig hadde slags arbeidsoppgaver. Eksteriør- det som slår an i ringen utvikles videre, uten tanke på hva som var det opprinnelige bruksområdet. 

For min rase er det fint å se at arbeidende hunder fortsatt når opp på Crufts. 

BIR siberian husky er ti år gammel- det er moro :)

 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Meg skrev:

Jeg synes det er direkte trist at trenden går mot at alle hunder "showifiseres". Pels? Jo mer jo bedre. Bevegelser- jo mer showy jo bedre, uten tanke på hva hunden egentlig hadde slags arbeidsoppgaver. Eksteriør- det som slår an i ringen utvikles videre, uten tanke på hva som var det opprinnelige bruksområdet. 

Nå skal jeg ikke uttale meg om andre raser, men på min rase, som virkelig er en pelshund, så ser vi faktisk ikke denne utviklingen. Her premieres hunder både med "kort" pels og lang pels, mye pels og lite pels (og enkelte får faktisk kritikk på at de har overdrevent mye eller lang pels) - og det er sjelden å se hunder med direkte flashy bevegelser. På Crufts nå, så var det hunder med alle typer pelskategorier, for å kalle det det, og det var ikke gjennomgående dem med mest og lengst pels som nådde til topps. Og for å dra det over til USA - landet for det ekstreme - så er det svært sjelden å se overpelsede hunder og showy bevegelser på briardene der. Man ser hunder med show-attityde, men det henger ikke nødvendigvis sammen med uhensiktsmessige bevegelser.

Men selvsagt er det lett å la seg blende av en stor og flott pels - og det er også selvsagt oppdrettere som gjerne vil ha fram mer og mer av dette, men selv disse får stort sett hunder med normale pelser til syvende og sist. 

Som Susanne nevner over her... på bilder fra tidligere tider, er det ofte man ser hunder som har vært klipt. De ble ofte klipt ned sammen med sauene, og siden det tar et par år å få "full pels" igjen etter nedklipping, så var hundene svært sjelden i full pels. Derfor vet vi jo  heller ikke hvordan de ville sett ut med dagens stell og stæsj selvsagt :).  

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Siri - når jeg ser historiske bilder av Briard vs enkelte av dagens storvinnere - så synes jeg det utelukkende er 100% korrelans mellom lettere pels historisk, vs "overdreven" pels per dags dato.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

@Siri - når jeg ser historiske bilder av Briard vs enkelte av dagens storvinnere - så synes jeg det utelukkende er 100% korrelans mellom lettere pels historisk, vs "overdreven" pels per dags dato.

Da har du kanskje ikke sett så mange bilder - og jeg vet ikke hva du legger i storvinnere? Og om du vet HVILKE hunder som regnes som storvinnere? :) Og som sagt - historiske bilder viser stort sett hunder som har vært klippet. Men selvsagt har nok gjennomsnittsmengde og - lengde blitt lenger nå enn det var før. Sannsynligvis... fordi vi egentlig ikke VET hvordan hundene hadde sett ut om de IKKE var klipt. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Siri said:

Da har du kanskje ikke sett så mange bilder - og jeg vet ikke hva du legger i storvinnere? Og om du vet HVILKE hunder som regnes som storvinnere? :) Og som sagt - historiske bilder viser stort sett hunder som har vært klippet. Men selvsagt har nok gjennomsnittsmengde og - lengde blitt lenger nå enn det var før. Sannsynligvis... fordi vi egentlig ikke VET hvordan hundene hadde sett ut om de IKKE var klipt. 

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig :lol:

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Kaja skrev:

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig :lol:

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe :P 

 

Takk det var egentlig akkurat det jeg og ville skrive.

Hvis det er så at man ikke VET hvordan hundene så ut før, og rasestandarden ikke oppgir centimeter-optimal lengde... Hvorfor er pelsen så lang da? Hva er formålet? Og hvorfor blir den lengre og lengre/større og større? Om man skal være ærlig med seg selv er det vel "at the end of it all" fordi showete hunder vinner, og hundeutstillinger synes stor "prektig" pels er mer show enn en gjennomsnittlig pels.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Kaja skrev:

Et spørsmål på sidelinjen, og det kun fordi jeg er nyskgjerrig :lol:

Dersom de historisk sett "alltid" klippet hundene, hvorfor ble ikke da pelsen avlet kortere/midre mengde? 
Alt man sitter å lurer på når man egentlig skal jobbe :P 

Jeg aner ikke :lol: For mange raser som har utspring for mange hundre år siden, så har de jo utviklet seg fra hunder som bodde i samme områder, og ble avlet etter egenskaper... De hundene som hadde de egenskapene de ønsket, gikk jo da videre i avl, og fra de områdene briarden kom fra, så var det tydeligvis hunder med den type pels som da også hadde de ønskede egenskapene... også utviklet det seg derfra videre fram til man på 1800-tallet kom fram til at SÅNN skal de se ut... Og da hadde de lang pels som passet å klippe sammen med sauene når de ble klippet. Pels var mao ikke den viktige delen av hundene, det var vakt- og gjeteregenskapene - pelsen fikk de bare med på kjøpet :ahappy: Men det var opprinnelig flere typer pels også, men de bestemte seg jo da for at det var den geiteragg-aktige pelsen som var foretrukket. 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Takk det var egentlig akkurat det jeg og ville skrive.

Hvis det er så at man ikke VET hvordan hundene så ut før, og rasestandarden ikke oppgir centimeter-optimal lengde... Hvorfor er pelsen så lang da? Hva er formålet? Og hvorfor blir den lengre og lengre/større og større? Om man skal være ærlig med seg selv er det vel "at the end of it all" fordi showete hunder vinner, og hundeutstillinger synes stor "prektig" pels er mer show enn en gjennomsnittlig pels.

Rasestandarden oppga tidligere både minimumslengde og optimal lengde. Dette har dessverre forsvunnet fra rasestandarden med de siste revisjonene. Jeg aner ikke hvorfor. Det er det hjemlandet som har bestemt. Men selvfølgelig - det kan ikke stikkes under en stol at pels også blir et viktig kriterium når man drar hundene med på en utstilling... skjønt... denne hunden ble beste hannhund på en internasjonal utstilling i Frankrike i helgen... Willys sønn... 

17269305_10207167038369180_57623584_o.thumb.jpg.0dc0f60fc16f47539bb0dc708ff115cc.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvis man vil se hvordan hunderaser historisk sett har sett ut, har de fleste raseklubber gode bilder av dette. Fant noen intr bilder av Briard på den finske raseklubbens nettside, og som Siri sier, var pelslengden variabel da også (selv om jeg synes den ser mer "flat og rett" ut nå enn tidligere? er det kun pga grooming?)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Meg skrev:

hvis man vil se hvordan hunderaser historisk sett har sett ut, har de fleste raseklubber gode bilder av dette. Fant noen intr bilder av Briard på den finske raseklubbens nettside, og som Siri sier, var pelslengden variabel da også (selv om jeg synes den ser mer "flat og rett" ut nå enn tidligere? er det kun pga grooming?)

Det er nok forskjeller på pelstype, struktur og kvalitet når det gjelder hvordan de blir. Mange briarder har ganske mye krøller i pelsen, andre har lett bølgete pels (slik det er beskrevet i standarden), mens andre har mer rett pels selv om den ikke er groomet. Mine to er jo eksempler på dette. Willy har typisk rett pels uten særlig bølger, mens Yasmine har lett bølgete pels, men selvsagt blir bølgende mindre markante når man børster dem også :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...