Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Etter 5 uker med sykdom i øye, total netthinneløsning og mye plager ser det ut til at øye på hunden min må bort. Dette bør skje neste uke. Valget står nå mellom øyeprotese eller ingenting. Noen som har erfaringer med øyeprotese? Tenker det blir betre for syns skyld, men vil jo ikke at hunden skal plages fordi eg vil det skal sjå bra ut.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

  • Svar 76
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men nå gjør jo du akkurat det samme. @Meg tolker sin hunds atferd til at den trives, du tolker din hunds atferd til at den mistrives - hvorfor har du mer rett en Meg?  De fleste må ikke konkurrer

Men er en hund med ett øye funksjonshemmet? Eller blind? Det vil vel være hundens adferd etter operasjonen som vil avgjøre om den er funksjonsfrisk eller ikke? Å dra inn sammenligningen med drektige t

Hunden skal fjerne et øye. Ja, det er en funksjonshemming. Må den bli plaget av denne funksjonshemmingen i slik grad at den ikke vil trives med ag lenger? Nei. Kan den bli plaget? Ja. Eier har så skre

Posted Images

Skrevet

Vår første Tibetanske spaniel fikk en øyeskade som gjor at øyet og det rundt ikke var fungerende lengre. Vi valgte fjerne og sy igjen øyet (dette er nå nesten 20 år siden da men :P ) Etter at øyet var rett og slett grodd sammen så plaget det han aldri. Nå levde han ikke mer enn 1 år etter dette, men det var av andre årsaker. Etter øyet var "borte" og øyet grodd igjen så var han som før :) 

Skrevet

Kjenner et par hunder med gjengrodd øye (etter operasjon/skade) og de har ikke noe problem med det ihvertfall. Jeg ser for meg at risikoen med plager og problemer er større med protese, men det kan sikkert en veterinær svare bedre på.

Skrevet

Veterinæren sa at dei kjente ikkje til noko spesielle problem med protese, men det er den klinikken som ikkje utfører operasjonen. Eg må videresendes til spesialist. Tenkte derfor at kanskje nokon hadde erfaring. Alternativet er å sy igjen slik de snakker om, men syns jo det blir kjemperart. Hunden bryr seg jo neppe!?

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet

Vet om topp utstillinghunder som har øyeprotese, og fungerer tilfredstillende med det, og andre hunder med gjensydde øyne. Kan ikke se noen grunn til protese enn for "eiers" skyld. (Vet ikke hva jeg selv hadde gjort om min utstilingsstjerne hadde kommet i den situasjonen, men hadde jeg gått for protese hadde det vært rent egoistisk, bare for meg). Med de andre hundene hadde jeg helt uten betenkelighet fjernet og sydd igjen.

Skrevet
Vet om topp utstillinghunder som har øyeprotese, og fungerer tilfredstillende med det, og andre hunder med gjensydde øyne. Kan ikke se noen grunn til protese enn for "eiers" skyld. (Vet ikke hva jeg selv hadde gjort om min utstilingsstjerne hadde kommet i den situasjonen, men hadde jeg gått for protese hadde det vært rent egoistisk, bare for meg). Med de andre hundene hadde jeg helt uten betenkelighet fjernet og sydd igjen.

Ja, det er jo egoismen min som gjer eg i det heile vurderer det. Det blir bare for syns skyld. Det er derfor eg må forsikre meg om at ho ikkje blir plaga av det. For då er det ikkje aktuelt!?

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

  • Like 1
Skrevet
22 minutter siden, Anilex skrev:

Vet om topp utstillinghunder som har øyeprotese, og fungerer tilfredstillende med det, og andre hunder med gjensydde øyne. Kan ikke se noen grunn til protese enn for "eiers" skyld. (Vet ikke hva jeg selv hadde gjort om min utstilingsstjerne hadde kommet i den situasjonen, men hadde jeg gått for protese hadde det vært rent egoistisk, bare for meg). Med de andre hundene hadde jeg helt uten betenkelighet fjernet og sydd igjen.

Jeg trodde ikke det var lov, jeg?

De hundene jeg har kjent som har måtte fjerne et øye, har fått sydd igjen øyet. Det har ikke plaget dem, og det er heller ikke noe jeg har tenkt noe større over etter kort tid, det er liksom bare sånn de er :) 

Skrevet
1 minutt siden, 2ne skrev:

Jeg trodde ikke det var lov, jeg?

De hundene jeg har kjent som har måtte fjerne et øye, har fått sydd igjen øyet. Det har ikke plaget dem, og det er heller ikke noe jeg har tenkt noe større over etter kort tid, det er liksom bare sånn de er :) 

Hva som er lov eller ikke aner jeg faktisk ikke. Eller det vil si, det er nok lov med øyeprotese, om det er lov å konkurrere/stille ut med det er vel et annet spørsmål. 

Kom på at pommen til ei jeg gikk på barneskolen med  hadde øyeprotese etter angrep av stor hund. men det er jo sikkert 30 år siden da. Håper jeg aldri kommer i den situasjonen at jeg må vurdere det på noen av mine, for som trådstarter skriver er det jo kun egoistisk..

Skrevet

Må vel vere lov å konkurrere med det? Er jo konkurransehunden min det er snakk om!

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet
40 minutter siden, Sirius skrev:

Må vel vere lov å konkurrere med det? Er jo konkurransehunden min det er snakk om!

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Sjekk regelverket, vet blinde hunder ikke er lov, så kan være det er noen restriksjoner om ett øye blir fjernet også. 

Skrevet

Ved protese så tenker jeg på faren ved betennelse og hvor lett blir det å holde reint? For noen mennesker er det enkelt og andre sliter med betennelse men hvor vanlig er det ene eller det andre vet jeg ikke.

Ja også vilel jeg sjekket regelverket om dere får konkurere med det, eller konkurere i det heletatt

 

Skrevet
4 timer siden, Sirius skrev:

Etter 5 uker med sykdom i øye, total netthinneløsning og mye plager ser det ut til at øye på hunden min må bort. Dette bør skje neste uke. Valget står nå mellom øyeprotese eller ingenting. Noen som har erfaringer med øyeprotese? Tenker det blir betre for syns skyld, men vil jo ikke at hunden skal plages fordi eg vil det skal sjå bra ut.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Er det den løsningen der en fjerner innholdet i øyet, og setter en silikonball bak hornhinnen du mener? Jeg har en hund der vi valgte den løsningen fremfor å fjerne og sy igjen øyelokkene. Det er relativt ferskt (det skjedde i sommer), men foreløpig går det bra.  For hundens del tror jeg ikke det har noe å si, og jeg er ærlig talt ikke helt sikker på om jeg hadde gått for den løsningen igjen. Men det er ganske naturlig ut., Hunden kan blunke, "flytte på blikket" ( følger det andre øyet, det ser ut som den ser på deg med begge øynene) og har ganske normalt uttrykk sammenlignet med det de får når øyelokkene bare sys igjen og alle muskler forsvinner så det blir et søkk der øyet skulle vært. Det er i følge de vi snakket med liten fare for komplikasjoner. Hunden plages ikke av dette. Men løsnigen er vel mest av hensyn til oss eiere. Skjønt der og da tenkte jeg at det hadde noe med hvordan hun ble oppfattet i en flokk også (vi har flere hunder). 

Jeg mener konkurransereglementet sier at man ikke kan delta med blind hund. Hva som gjelder når hunden har syn på et øye, har jeg ikke funnet ut av ennå. jeg har forberedt meg på at hun ikke kan stilles ut eller kjøres løp med mer. Hvilket jo er synd, for det er en god trekkhund og hun har gjort det bra på utstilling (res cert). 

Bilde av hunden under- Det mørke øyet er det som er fjernet innholdet. Øyet vil bli mørkere etterhvert. 

 

13962990_1203944792980315_4360876109557952163_o (4).jpg

  • Like 2
Skrevet
4 timer siden, Sirius skrev: Etter 5 uker med sykdom i øye, total netthinneløsning og mye plager ser det ut til at øye på hunden min må bort. Dette bør skje neste uke. Valget står nå mellom øyeprotese eller ingenting. Noen som har erfaringer med øyeprotese? Tenker det blir betre for syns skyld, men vil jo ikke at hunden skal plages fordi eg vil det skal sjå bra ut.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Er det den løsningen der en fjerner innholdet i øyet, og setter en silikonball bak hornhinnen du mener? Jeg har en hund der vi valgte den løsningen fremfor å fjerne og sy igjen øyelokkene. Det er relativt ferskt (det skjedde i sommer), men foreløpig går det bra.  For hundens del tror jeg ikke det har noe å si, og jeg er ærlig talt ikke helt sikker på om jeg hadde gått for den løsningen igjen. Men det er ganske naturlig ut., Hunden kan blunke, "flytte på blikket" ( følger det andre øyet, det ser ut som den ser på deg med begge øynene) og har ganske normalt uttrykk sammenlignet med det de får når øyelokkene bare sys igjen og alle muskler forsvinner så det blir et søkk der øyet skulle vært. Det er i følge de vi snakket med liten fare for komplikasjoner. Hunden plages ikke av dette. Men løsnigen er vel mest av hensyn til oss eiere. Skjønt der og da tenkte jeg at det hadde noe med hvordan hun ble oppfattet i en flokk også (vi har flere hunder). 

Jeg mener konkurransereglementet sier at man ikke kan delta med blind hund. Hva som gjelder når hunden har syn på et øye, har jeg ikke funnet ut av ennå. jeg har forberedt meg på at hun ikke kan stilles ut eller kjøres løp med mer. Hvilket jo er synd, for det er en god trekkhund og hun har gjort det bra på utstilling (res cert). 

Bilde av hunden under- Det mørke øyet er det som er fjernet innholdet. Øyet vil bli mørkere etterhvert. 

 

13962990_1203944792980315_4360876109557952163_o (4).jpg

Det er nok den løsningen som er aktuell ja. Tenkte også på korleis ho ville bli oppfatta av andre hundar, men kom vel fram til at eg berre prøver å finne en unnskyldning for å få velge protese for min egen del. Er det ein spesiell grunn til at du tenkjer du kanskje ikkje ville valgt det igjen?

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet
44 minutter siden, Sirius skrev:

Det er nok den løsningen som er aktuell ja. Tenkte også på korleis ho ville bli oppfatta av andre hundar, men kom vel fram til at eg berre prøver å finne en unnskyldning for å få velge protese for min egen del. Er det ein spesiell grunn til at du tenkjer du kanskje ikkje ville valgt det igjen?

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Det er akkurat det jeg tenker på også. At det er valgt av hensyn til oss menneskene. Men hunden har ikke noe problem med at vi valgte den løsningen. Operasjonen er litt dyrere og krever litt mer oppfølging etterpå (men det svarer ekspertene deg ordentlig på- jeg har ikke mer greie på dette annet enn at vi akkurat har vært igjennom det). 

Det jeg ser som positivt er å slippe å måtte forklare absolutt alle vi møter på vår vei at hunden har fjernet et øye og grunnen til det (i dette tilfellet var det glaukom). 

Skrevet

At mennesker velger å operere inn fremmedlegemer i egen kropp fordi det gjør at de kommer  nærmere det som akkurat nå er kroppsidealet er nå en ting. Men å stappe fremmedlegemer inn i kroppen på hunden sin for å tilfredsstille egen estetisk sans, det skjønner jeg ikke at noen vil gjøre. 

  • Like 6
Skrevet
3 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

At mennesker velger å operere inn fremmedlegemer i egen kropp fordi det gjør at de kommer  nærmere det som akkurat nå er kroppsidealet er nå en ting. Men å stappe fremmedlegemer inn i kroppen på hunden sin for å tilfredsstille egen estetisk sans, det skjønner jeg ikke at noen vil gjøre. 

ja det er sånn du ser på det - og jeg trodde jeg mente det samme helt til jeg stod i den situasjonen. Det er er i dag vanlig å sette inn en silikonball også når øyet sys igjen, btw.

Skrevet

Eg tenker at så lenge hunden ikkje er plaga av det, og likevel må gjennom operasjonen, så er det greit. Men for all del. Me er jo veldig forskjellig der. Det viktigste er at hunden har det bra!?

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet

Og tusen takk for din historie Meg! Det er greit å høyre nokon som har vore gjennom det fortelle..!

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet

Man må rett og slett bare gjøre det en føler for. Så lenge hunden blir fulgt opp og har et fint liv, så spiller det mindre rolle for den.  Men det er klart at å fjerne hele øyet, gjør at en del muskler rundt øyet svinner, og mimikken i hundens ansikt påvirkes. Hva det har å si i kommunikasjon med andre hunder vet jeg ikke, og nettopp den biten var med på å styre valget vi gjorde.  Nå ser det i hvertfall veldig naturlig ut, siden hun "flytter blikket", blunker osv (det  er tåreproduksjon og hornhinna lever). 

 

Uansett valg: De venner seg fort til å  være blind på/mangle et øye. Min klarer seg veldig fint. Hun har selv lært seg å kompensere for manglende dybdesyn. 

 

 

Lykke til med valget :)

 

ED: la til noe

  • Like 5
Skrevet

Å sette inn protese er noe man evt gjør for sin egen del, for hunden spiller det ingen rolle. :) De fleste hunder klarer seg veldig bra med bare ett øye, og tilpasser seg raskt. :)

  • Like 2
Skrevet
8 timer siden, Ingidano skrev:

Sjekk regelverket, vet blinde hunder ikke er lov, så kan være det er noen restriksjoner om ett øye blir fjernet også. 

Jeg vet om en cavalier med ett øye som stilles ut. Noen ganger med KIP, andre ganger med premiering. Så helt entydig ser det ikke ut til å være.

Skrevet

Sånn eg forstår når eg les reglene til nkk må hunden vere heilt blind for å ikkje få delta. Ved annan sjukdom må veterinærattest legges fram. Dette vert då anna sjukdom tenkjer eg? Og no når eg kikka raskt gjennom lp regler stod der ikkje noko om det. Finn same som på utstilling hjå rally. Er vel denne setninga eg tenkjer "redder" oss: Dersom en hund har pådratt seg en skade som kan bekreftes av en veterinærattest, skal attesten medbringes på prøven.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

Skrevet

Det står ingenting om at hunden må være helt blind for å ikke kunne delta.

3.7 Helsestatus
Hund kan ikke delta dersom:
- den er syk
- den har utøy
- den er blind og/eller døv
- drektig tispe kan ikke delta 30 dager før fødsel, beregnet fra 63 dager etter første parring.
- tispe har valper under 75 dagers alder.

Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom. En hund kan kun delta på utstilling dersom den på utstillingsdagen ikke utgjør noen smittefare. Ved tvil skal det framlegges veterinærattest som bekrefter dette. Dersom en hund har pådratt seg en skade som kan bekreftes av en veterinærattest, skal attesten medbringes på utstillingen. Slik veterinærattest må også inneholde hundens stambokførte navn og registreringsnummer, samt veterinærs stempel med ID nummer og signatur. Hunder som av veterinærmedisinske årsaker har amputert hale, kan stilles ut dersom det fremlegges veterinærattest med begrunnelse for inngrepet. Attesten må inneholde hundens reg.nr., stambokførte navn og IDnummer. Deltakelsestillatelse for slik hund utstedes etter søknad til NKK. Det vil alltid være opp til dommeren å vurdere om en pådratt skade medfører at opprinnelige eksteriørfeil i forhold til FCIstandarden ikke lenger kan konstateres med samme tydelighet. Utstillingsleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert. Hannhunder som kastreres gjennom operativt inngrep pga skade eller sykdom har rett til å delta på utstilling dersom det fremlegges attest på godkjent formular om at hunden etter 6 mnd alder, men før operasjon har hatt normalt utviklede testikler på normal plass. Utstillingstillatelse for slik hund utstedes etter søknad av NKK. Kastrerte tisper gis generell dispensasjon.

Jeg vil jo tro at en hund som bare har ett fungerende øye viser tegn på sykdom, og ikke er i god fysisk helse. Jeg ville sendt en mail til NKK for sikkerhets skyld før jeg starta. Eller nei, det hadde jeg ikke. Jeg hadde pensjonert en hund som bare hadde hatt et øye. Det kan umulig være så viktig å konkurrere at man konkurrerer med en funksjonshemmet hund - og jo, blindhet regnes som funksjonshemning. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...