Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

Storm har noe imot eurasiere og enkelte andre hunder som ligner (mye pels og spisshundaktige).  Jeg skal forklare hva jeg mener:

Vi går på ringtrening og der er det hunder i alle fasonger, størrelser og kjønn.  Storm er kjekk og grei og bryr seg lite om hvem han står og går ved siden av. MEN - han får helt fnatt bare han ser den ene hunden på treningen - en eurasier.  Dvs. det er to stykker som er der annenhver gang og han reagerer like negativt på begge to :(

Han begynner å knurre og styre på allerede på 20 meters avstand og det er både pinlig og fortvilende at han skal reagere slik.  For han har aldri vært i klinsj eller kontakt eller opplevd noe som helst negativt med noen.  Han står tett inntil andre hanner uten å bry seg mens vi ikke kan gå normalt forbi den eurasieren uten at han øser seg opp. 

Vi går mye på utstilling og der er det ingen problemer av noe slag.  Men en gang stod buret ringside når det var finske lapphunder inni ringen og han reagerte også på dem.  Han bryr seg ikke om det er andre langhårede hunder (terver, leonbergere osv osv) men kun disse.  (Disse lapphundene lignet eurasierne vi går på ringtrening med).

Hva i alle dager er dette for noe og hvordan skal jeg løse det??  Det virker nesten som om han blir nervøs og redd bare han ser dem.  Det skal nevnes at den andre hunden på ringtreningen overhodet ikke responderer på ham så det er kun Storm som er teit.

Endret av jaktlykke
Endret overskriften
Skrevet

Samme problemet min eldste har med tollere... Vet hun ble angrepet av en toller som yngre, så det er mulig det er det som sitter igjen. Men jeg har dessverre ingen gode svar til deg, annet enn at jeg er kjent med problemstillingen. 

Skrevet

Bris er sånn med rottweilere (hannhunder, vet ikke om han reagerer på tispene), men det er fordi vi har en i nabolaget som ikke er grei. Bris, som vanligvis ikke bryr seg om andre hunder og ikke vil en flue fortred brøler og utagerer i båndet når han ser denne hunden (den gjør det samme og er skikkelig "drittsekk" selv, så antar det er derfor). Vi møtte en annen rottweiler en dag, like stor og kraftig, og den også litt dust slik som den nabolaget. Da fikk Bris samme reaksjon. Så her er det fordi han blir usikker og redd, og fordi den opprinnelige rottweileren er veldig "provoserende" i sitt kroppspråk. Den har feks spist opp en hund her i nabolaget :(

Skrevet

Nå er det jo sånn at noen hunder vrir andre feil vei bare ved å dukke opp, og spisshunder er ganske ofte representert her. De har ståører og ofte krøllhale eller hale som står opp, og det er typiske agiterte trekk for hunder som ikke har disse attributtene. Så at Storm reagerer på noen slike er ikke så mystisk, sånn egentlig. Han liker dem vel ikke, da, eller synes de ser ubehagelige ut. :P Når Storm begynner å øse seg opp, så tenker jeg at lydighet og avstand vil være måten du får bukt med dette på. Jeg har også en hund som kan begynne å tulle når hun ser andre hun tenker hun bør mene noe om, og da gir jeg beskjed om at hun må være snill og at vi skal gå pent forbi, og da gjør hun det.

Ikke bare til deg, men noe jeg har tenkt mye på i det siste fordi jeg har mye kontakt med helt ferske hundeeiere som kan finne på å si dette om egen hund og som får denne "sannheten" om at hunder er rasister servert av instruktører de møter på kurs: Jeg skulle ønske bruken av ordet "rasist" i hundesammenheng kunne opphøre.
En hund er ikke rasist, den tillegger ikke andre skapninger meninger eller holdninger basert på framtoning og rangerer ulike framtoninger i et verdisystem. En hund som reagerer på mennesker og hunder, reagerer på det den ikke er kjent med eller på det som oppfattes som avvikende, ubehagelig og rart. Mange opplever at hunder reagerer på noen innvandrere, men det er jo ikke fordi de menneskene ser annerledes ut, det er fordi de svært ofte kommer fra kulturer hvor omgang med hunder aldri skjer, så de har en kroppsholdning og en atferd som oppleves som rar og kanskje skummel for hunder. Det betyr ikke at hundene er rasister.

Skrevet

Jeg har jo to spisshunder, og fy så ofte vi møter hunder som reagere med et voldsomt humør. Så det er nok noe med de. Staffen til veninna mi var også helt fortvila og sinna de første gangene vi møttes før hun etterhvert skjønte at han var jo ikke sinna, han bare var sånn. Nå reager hun ikke på slike hunder lengre.

Skrevet
50 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

Ikke bare til deg, men noe jeg har tenkt mye på i det siste fordi jeg har mye kontakt med helt ferske hundeeiere som kan finne på å si dette om egen hund og som får denne "sannheten" om at hunder er rasister servert av instruktører de møter på kurs: Jeg skulle ønske bruken av ordet "rasist" i hundesammenheng kunne opphøre.

Du har helt rett - det var feil ordbruk.  Jeg har endret overskriften :icon_redface:

  • Like 1
Skrevet

Min liker ikke bulldogger og mops... har aldri hatt noen negative erfaringer med de, og når han blir kjent med dem har han bare hatt positive møter. Men han liker dem bare ikke, og det er vel de eneste rasene han kan finne på å utagere mot på avstand (han er typen som kan være litt tøff i trynet om fremmede hannhunder kommer nære, men avstandsutagering har aldri vært hans ting, så derfor er det veldig rart). Han blir også anspent når han ser store svarte hunder, men det er fordi han har blitt angrepet av blant annet en f.retriever. 

Skrevet

Det er jo ikke uvanlig at hunder reagerer på enkelte spisshunder med krøllhale og stående ører, ofte er de rake i halsen og ruler verden, kanskje spesielt på ringtrening :)

Min er veldig vár på dette med holdning til andre hunder, spisshunder og stirrekålliser som han selv er det værste som gir han oppmerksomhet. Nå er jo han en drittsekk i utgangspunktet, men per idag er det generelt disse typer hunder han faktisk kan utagere mot uten noen annen grunn enn at de ser på han.

Skrevet

Min liker ikke BC-er som stirrer (EYE), verken tisper eller hanner. Stirrer de ikke går det bra. :P Ellers liker han de fleste, både stort og smått.

Jeg legger merke til at endel schäfere reagerer på min, uten at de reagerer på andre schäfere, og jeg har konkludert med at det må være at han er mørkere enn normalt og har mer pels. :P Ofte litt usikre typer som passerer masse normalhårede schäfere helt greit på en utstilling, og så passerer de meg og bikkja og så må de bare brøle litt.

Skrevet

Basenjien her hater samojeder. Gjort det fra første sekund han møtte en samojedvalp tilogmed. Tror det er som andre sier, selve spisshundgreia han trigger på. Reagerer ikke like mye på andre spisshundene vi har møtt, men de store hvite, de er djevelens verk! (Skikkelig praktisk å dele tun med en... :lol: )

 

Skrevet

Våre liker ikke border collier. Jeg tror det har med den smygende kroppsholdningen å gjøre. Her vi bor har hundene utsikt over en vei, og de holder stort sett kjeft når det går andre hunder forbi. Bortsett fra border collie. Da varsles det. 

Skrevet

Stort sett kortnesehunder og nakenhunder mine reagerer på. 

Har også sagt til en del personer som blir overrasket når deres hunder reagerer negativt på mine at "det er nok et eller annet med utstrålinga til disse, for det er MANGE som vil banke de". Vi slutta f.eks å gå i Frognerparken etter at en puddel så ut Kuma fra andre enden av den sletta hvor vi gikk forbi, løp over og hoppa i han. Så jeg stemmer også i den at spisshunder ofte kan få andre hunder til å reagere. 

 

Skrevet

Min mellomste liker ikke terriere noe særlig :-P men de fleste han har møtt er stive, høy hale, yppette... Ellers så er hunder med pels i trynet eller flat nese et stort nei nei :-P

Skrevet
9 timer siden, Raksha skrev:

Basenjien her hater samojeder. Gjort det fra første sekund han møtte en samojedvalp tilogmed. Tror det er som andre sier, selve spisshundgreia han trigger på. Reagerer ikke like mye på andre spisshundene vi har møtt, men de store hvite, de er djevelens verk! (Skikkelig praktisk å dele tun med en... :lol: )

 

Det er litt morsomt at du nevner akkurat samojed, og det at folk generelt her i tråden sier det ikke er unormalt at hunde reagerer på spisshunder(noe jeg ikke har hørt før, faktisk), for Nemi, schäfern, som 1. ikke er spesielt glad i andre hunder(hun hilser full fart og så er hun ferdig og ignorerer). 2. hun er ikke glad i unge hunder, spesielt ikke hannhunder da de fort kan bli ganske slitsomme. Hun synes normalt sett at hunder som er like store eller større enn henne er litt småekle.

For noen dager siden gikk vi tur, Nemi var løs og 20-30 meter over et jorde så hun en samojed i bånd. Hun tok ut, rett mot samojeden og jeg prøvde å rope henne tilbake men til ingen nytte(hun har egentlig en knall innkalling). Hun løper bort til samojeden og hiver seg rett i lekestilling, løper rundt og oppfører seg som en superglad valp(hun er 3 år), piper og smisker og skal ha samojeden med på lek. Samojeden på sin side står og ser på henne og logrer litt med haletuppen, sikkert litt usikker på hvordan han skal forholde seg til Nemi. 

Nemi inviterer til at han skal løpe etter henne(hun liker normalt sett IKKE å bli løpt etter, det er hun som skal løpe etter) og blir sååå happy når han tar opp jakten på henne. Jeg står der og bare måper. Dette var forøvrig en hannhund på 14 mnd. Hun holdt på leeeenge og bare elska den bikkja. Jeg var sjokkert, venninna mi var sjokkert og vi bare kikka på dem i facinasjon. Jeg har aldri sett Nemi så glad i en fremmed hund før. Hun brøt ca alle "regler" som det virker som hun har ovenfor andre hunder :P

Skrevet
2 minutter siden, Sprettballen skrev:

Det er litt morsomt at du nevner akkurat samojed, og det at folk generelt her i tråden sier det ikke er unormalt at hunde reagerer på spisshunder(noe jeg ikke har hørt før, faktisk), for Nemi, schäfern, som 1. ikke er spesielt glad i andre hunder(hun hilser full fart og så er hun ferdig og ignorerer). 2. hun er ikke glad i unge hunder, spesielt ikke hannhunder da de fort kan bli ganske slitsomme. Hun synes normalt sett at hunder som er like store eller større enn henne er litt småekle.

For noen dager siden gikk vi tur, Nemi var løs og 20-30 meter over et jorde så hun en samojed i bånd. Hun tok ut, rett mot samojeden og jeg prøvde å rope henne tilbake men til ingen nytte(hun har egentlig en knall innkalling). Hun løper bort til samojeden og hiver seg rett i lekestilling, løper rundt og oppfører seg som en superglad valp(hun er 3 år), piper og smisker og skal ha samojeden med på lek. Samojeden på sin side står og ser på henne og logrer litt med haletuppen, sikkert litt usikker på hvordan han skal forholde seg til Nemi. 

Nemi inviterer til at han skal løpe etter henne(hun liker normalt sett IKKE å bli løpt etter, det er hun som skal løpe etter) og blir sååå happy når han tar opp jakten på henne. Jeg står der og bare måper. Dette var forøvrig en hannhund på 14 mnd. Hun holdt på leeeenge og bare elska den bikkja. Jeg var sjokkert, venninna mi var sjokkert og vi bare kikka på dem i facinasjon. Jeg har aldri sett Nemi så glad i en fremmed hund før. Hun brøt ca alle "regler" som det virker som hun har ovenfor andre hunder :P

:lol: så herlig da. :D Tror kanskje hun har et noget mer fornuftig syn på samojeder enn det basenjien min har. Samojeder er somregel trivelige dyr. 

 

Skrevet
11 minutter siden, Raksha skrev:

:lol: så herlig da. :D Tror kanskje hun har et noget mer fornuftig syn på samojeder enn det basenjien min har. Samojeder er somregel trivelige dyr. 

 

Sånn bare fordi det var dritsøtt ^^ Leken i seg selv er jo ikke unormal, det som er unormalt er at schäferen leker. Hun gjør det nesten aldri. Hun leker ikke med Blitz heller på tur, bare inne.

 

  • Like 4
Skrevet
1 time siden, Sprettballen skrev:

Sånn bare fordi det var dritsøtt ^^ Leken i seg selv er jo ikke unormal, det som er unormalt er at schäferen leker. Hun gjør det nesten aldri. Hun leker ikke med Blitz heller på tur, bare inne.

 

Det der er sånn lek Keo eeeeelsker (sammen med tannfelling)! "Jag meg! Jag meg! Jag meg!". Problemet er bare når de legger seg på innersvingen hans, for da forsvinner han lengre og lengre og lengre ut for å ikke måtte stoppe :lol:

Skrevet

Da jeg henta min første shiba, så var dette de siste ordene oppdretter sa til meg før vi kjørte hjem: "Du må passe godt på henne! Shibaer er provoserende for andre bare fordi de går rundt og ser konstant "på" ut på med ståører og stramt krølla hale, og når valpene gjerne ikke engang legger seg på rygg for voksne, så har en litt ekstra å følge med på..." 

Og de ordene har jeg levd etter siden og prøver å formidle til nye shibaeiere. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har hørt "skjønner ikke hva som går av han/henne, h*n liker jo alle!" når jeg går forbi med mine to strunkne jenter og bikkjene deres blåser seg opp. :P 

  • Like 2
Skrevet
2 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

Da jeg henta min første shiba, så var dette de siste ordene oppdretter sa til meg før vi kjørte hjem: "Du må passe godt på henne! Shibaer er provoserende for andre bare fordi de går rundt og ser konstant "på" ut på med ståører og stramt krølla hale, og når valpene gjerne ikke engang legger seg på rygg for voksne, så har en litt ekstra å følge med på..." 

Og de ordene har jeg levd etter siden og prøver å formidle til nye shibaeiere. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har hørt "skjønner ikke hva som går av han/henne, h*n liker jo alle!" når jeg går forbi med mine to strunkne jenter og bikkjene deres blåser seg opp. :P 

Merkelig nok har jeg aldri opplevd at noen har reagert på Kasko slik, skulle jo tro han var like "provoserende" (og ikke har sett segi speilet før han la samojeder for hat *fnis* ) 

 

Skrevet
23 minutter siden, MissHeike skrev:

@maysofie Keo burde leke med Keiron da, han elsker også sånn lek :P Men alle han leker med er så treige :<

Må bare komme hit.. Jeg har to "valper" som elsker jaktlek, og treig er vel ikke akkurat det jeg ville kalt de :P 

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...