Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Og det moralske snittet til Norges jevne befolkning er altså å ikke bry seg tilstrekkelig om enkelte rasehunder er svært sykdomsplaget?

Takk for at du viser hva du står for og hvorfor hundeavl er så sterkt kritisert.

Flott at du vrir dette til å dreie seg om MEG. Når hele poenget var at det muligens er dumt å la folk finne dyrlege til obligatorisk helsesjekk selv. Når det ER mye rart der ute, og ikke vanskelig å finne de som er med på juks, om man kjenner noen osv. (og nei - jeg har aldri tenkt i de baner for egen del! )

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

Guest Bølla
Skrevet

Flott at du vrir dette til å dreie seg om MEG. Når hele poenget var at det muligens er dumt å la folk finne dyrlege til obligatorisk helsesjekk selv. Når det ER mye rart der ute, og ikke vanskelig å finne de som er med på juks, om man kjenner noen osv. (og nei - jeg har aldri tenkt i de baner for egen del! )

Vel, dette er ikke noe som er bestemt, mest sannsynlig aldri planlagt; denne testen er bare et teoretisk diskusjonstema for oss. Ingen slik test kunne vært basert på subjektiv synsing ala "hunden fremstår for u.t å være i god form".

Den måtte ha vært standardisert, etterprøvbar og kanskje spesikk hos enkelte raser. Du får selv ta ansvar for hva du poster her inne. Jeg har ingen tro på at veterinærer hadde gjort noe slikt (om det i det hele tatt var mulig), mange veterinærer er sterke motstandere av dagens raseavl.

Men den dagen en norsk "Pedigrees exposed" kommer på banen tenker jeg det blir sus i serken!

Guest Jonna
Skrevet

Aldri få en habil veterinær? Det er bare å gjøre som man gjør i samfunnet forøvrig når habilitetsspørmål oppstår. Helt vanlig og ikke vanskelig det.

Ikke vanskelig?

Habilitetsspørsmål er noe av det som er vanskligst når det kommer til saker i det offentlige og innen yrker.

Skrevet

Så - ingen veterinærer som har med NKK, utstilling eller oppdrett er habile. Når vi i tillegg vet at veterinærer er mennesker som alle andre tar det en oppdretter som ønsker å jukse veldig kort tid å finne en som gir dem det resultatet man ønsker (hvilket ikke er noe nytt, bare for å konstatere det). Og så må noen utarbeide denne planen og ikke minst få gjennomslag for at det skal gjennomføres på denne måten - noe som inkluderer NKK om man da faktisk skal ha dette som en registreringsbase og interesseorganisasjon fremdeles. Dvs at dette må få gjennomslag i RS, hvor raseklubbene stemmer over det.

Det tror jeg kanskje kan bli litt vanskelig..

  • Like 1
Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Skrevet

Du får ha den lille tilliten til fagfolk som du har, jeg kjenner nok (selvstendige) veterinærer til å kunne si meg enig i at en slik selekteringsprosess vil kunne luke ut endel råtne egg som aldri skulle bli vist frem som gode eksempler for rasen. Det er fortsatt vannvittig mye bedre enn ingenting.

Jeg får ha den lille tilliten til fagfolk, jeg som setter spørsmålstegn ved en veterinærs integritet ene og alene fordi vedkommende jobber i NKK eller stiller ut hundene sine? Nei forresten, det var jo du og Alfamamma som gjorde det ja.. Nå argumenterer du deg inn i et hjørne, Bølla.

Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Er det ikke veterinær ansatt av NKK som avleser?..

  • Like 1
Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Er det ikke veterinær ansatt av NKK som avleser?..

Som Line skriver, de som leser av HD og AA-bilder er betalt av NKK, så du kan neppe stole på de heller. De er jo tross alt ikke habile.

Skrevet

Hvis vi kunne gå tilbake til å være konstruktive igjen, hva vil kunne hjelpe?

Ingenting. 11 sider diskusjon har lært oss det at ingenting blir gjort og ingenting kan gjøres. Sånn omtrent.

Skrevet

Vel, dette er ikke noe som er bestemt, mest sannsynlig aldri planlagt; denne testen er bare et teoretisk diskusjonstema for oss. Ingen slik test kunne vært basert på subjektiv synsing ala "hunden fremstår for u.t å være i god form".

Den måtte ha vært standardisert, etterprøvbar og kanskje spesikk hos enkelte raser. Du får selv ta ansvar for hva du poster her inne. Jeg har ingen tro på at veterinærer hadde gjort noe slikt (om det i det hele tatt var mulig), mange veterinærer er sterke motstandere av dagens raseavl.

Men den dagen en norsk "Pedigrees exposed" kommer på banen tenker jeg det blir sus i serken!

Tja, jeg har selv sett flere veterinærer attestere hester som friske (på standardiserte skjemaer t.o.m) for at den skal få dra på stevne, enda hele stallen er befengt av b-sjukdom og er i karantene..

Ingenting. 11 sider diskusjon har lært oss det at ingenting blir gjort og ingenting kan gjøres. Sånn omtrent.

Det er vel det MT føler også da, siden forbud faktisk er tema.

  • Like 1
Skrevet

Jeg får ha den lille tilliten til fagfolk, jeg som setter spørsmålstegn ved en veterinærs integritet ene og alene fordi vedkommende jobber i NKK eller stiller ut hundene sine? Nei forresten, det var jo du og Alfamamma som gjorde det ja.. Nå argumenterer du deg inn i et hjørne, Bølla.

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Skrevet

Jeg på min side lurer på hva det hadde gjort med en veterinærs rykte om de hadde jukset jeg.

Man vet jo hvordan hundemiljøet er..

Skrevet

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Jeg på min side lurer på hva det hadde gjort med en veterinærs rykte om de hadde jukset jeg.

Man vet jo hvordan hundemiljøet er..

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Skrevet

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Så veterinærer med tilknytning til NKK kan man stole på når det gjelder hofter og albuer men ikke ved andre aspekter av hunders helse?

Skrevet

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Eller så blir det fryktelig mye sladder om det og vedkommende blir uglesett...

Jeg innbiller meg at hundefolk flest ER opptatt av hunders helse.

Mulig jeg er naiv..

Skrevet

Eller så blir det fryktelig mye sladder om det og vedkommende blir uglesett...

Jeg innbiller meg at hundefolk flest ER opptatt av hunders helse.

Mulig jeg er naiv..

Da gjør du det, så skal ikke jeg sprekke noen boble for deg jeg :)

Skrevet

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Er det noen som tror at en NKK-veterinær kunne skrive en artikkel som den artikkelen det linkes til i startinnlegget, uten å få problemer på jobb? "Bestlit lidelse" Neppe? Jeg vil i tillegg si at det er illojalt av en veterinær å søke ta jobb i NKK hvis man har et sterkt avvikende syn på hundehelse enn det NKK har i utgangspunktet. Om du jobber for NKK så skal du jo jobber for det NKK står for.

Red.: Om man er enig med veterinæren som har skrevet startartikkelen så bør man søke jobb i en dyrevernsorganisasjon, ikke i NKK.

Skrevet

Da gjør du det, så skal ikke jeg sprekke noen boble for deg jeg :)

De er jo stort sett glad i dyra vil jeg tro?

Jeg tror helt oppriktig det er et mindretalls utskudd av hundeeiere som synes utstilling er viktigere enn en frisk hund.

Dessverre tror veldig mange de kjøper en frisk hund fra en seriøs oppdretter bare fordi oppdretter sier at avlsdyra er friske og valpen har en helseattest.

Men det er kunnskapsløshet og ikke likegyldighet.

Skrevet

Er det noen som tror at en NKK-veterinær kunne skrive en artikkel som den artikkelen det linkes til i startinnlegget, uten å få problemer på jobb? "Bestlit lidelse" Neppe? Jeg vil i tillegg si at det er illojalt av en veterinær å søke ta jobb i NKK hvis man har et sterkt avvikende syn på hundehelse enn det NKK har i utgangspunktet. Om du jobber for NKK så skal du jo jobber for det NKK står for.

Jasså? Hvilket syn er det NKK har på hundehelse da?

Skrevet

De er jo stort sett glad i dyra vil jeg tro?

Jeg tror helt oppriktig det er et mindretalls utskudd av hundeeiere som synes utstilling er viktigere enn en frisk hund.

Dessverre tror veldig mange de kjøper en frisk hund fra en seriøs oppdretter bare fordi oppdretter sier at avlsdyra er friske og valpen har en helseattest.

Men det er kunnskapsløshet og ikke likegyldighet.

Utstilling? Tror du f.eks dopinglista bare er for utstillingshunder? Tror du ikke at hundefolk i alle grener kutter noen karensdager her og der, bare så de kan starte, fordi det er jo tross alt viktigere enn at bikkja er frisk? Tror du virkelig at oppdrettere er de eneste som juger om hundene sine sin helse? Vær så snill, så naiv er du ikke.

Skrevet

Så veterinærer med tilknytning til NKK kan man stole på når det gjelder hofter og albuer men ikke ved andre aspekter av hunders helse?

Ja, fordi det er helt i tråd med NKKs politikk eller hva man skal kalle det. NKK er for HD/AD-røntging og oppfølging, men benekter i stor utstrekning de helsemessige og påfølgene dyrevernsmessige problemene som har oppstått som følge av raseavl og hele systemet med rasestandarder og utstilling.

Skrevet

Utstilling? Tror du f.eks dopinglista bare er for utstillingshunder? Tror du ikke at hundefolk i alle grener kutter noen karensdager her og der, bare så de kan starte, fordi det er jo tross alt viktigere enn at bikkja er frisk? Tror du virkelig at oppdrettere er de eneste som juger om hundene sine sin helse? Vær så snill, så naiv er du ikke.

Nei, men Folk flest har rene familiehunder .

Jeg vil tro at den absolutte majoriteten av kunder hos en dyrlege aldri har drevet noe organisert med hundene sine og i så fall bare for gøy.

Det er lett å glemme her inne kanskje.

Skrevet

Ja, fordi det er helt i tråd med NKKs politikk eller hva man skal kalle det. NKK er for HD/AD-røntging og oppfølging, men benekter i stor utstrekning de helsemessige og påfølgene dyrevernsmessige problemene som har oppstått som følge av raseavl og hele systemet med rasestandarder og utstilling.

Men det er jo ikke NKK som bestemmer om en rase må ha kjent status på hofter og albuer for registrering av valper. Det er raseklubbene. NKK utfører bare jobben raseklubbene har satt dem til og gjøre.

Guest Bølla
Skrevet

Tja, jeg har selv sett flere veterinærer attestere hester som friske (på standardiserte skjemaer t.o.m) for at den skal få dra på stevne, enda hele stallen er befengt av b-sjukdom og er i karantene..

Det er vel det MT føler også da, siden forbud faktisk er tema.

Men da er ikke skjemaene eller rutinene gode nok. Dette er åpenbart bare utopisk tankegang, og ingenting av det som skisseres her kommer noen gang til å bli en realitet, men jeg ser for meg noe som hadde kunne fungert;

Krav om en årlig helsesjekk hvor visse elementer måtte inngå; f eks kjent HD/AD-status, elementære blodprøvesvar m.m. På sett og vis kunne man sagt at alle hadde utstillingsforbud frem til helsesjekk var ok. Men da hadde man redusert antall utstillende hunder kraftig, og ikke minst hadde NKK mistet en stor inntektskilde.

Jeg tror forbud blir en realitet, og det er det eneste som er et sannsynlig scenario gitt hvordan tingenes tilstand er i dag - noe vi også ser tydelig av denne tråden.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...