Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[Artemis]

Bestilt lidelse

"Vi avler frem hunder med flate ansikt, fordi de er søte. Skyldes det useriøs hundeavl eller ren uvitenhet?"

Debattinnlegg fra BT.no

[Guest Bølla]

For å si det rett ut; mennesker som avler, legger til rette for avl og bidrar til etterspørsel av dyr med fysiske defekter og deformiteter skapt av et eksteriørmessig krav som er SINNSYKT henger akkurat like lavt i kurs som de som misskjøtter dyr.

Erfaringsmessig gidder ikke flatneseeiere (det er dog mange raser som henger i en tynn tråd) å delta i slike diskusjoner engang, man fornekter nok at man er en del av det selv.

[Guest]

For å si det rett ut; mennesker som avler, legger til rette for avl og bidrar til etterspørsel av dyr med fysiske defekter og deformiteter skapt av et eksteriørmessig krav som er SINNSYKT henger akkurat like lavt i kurs som de som misskjøtter dyr.

Erfaringsmessig gidder ikke flatneseeiere (det er dog mange raser som henger i en tynn tråd) å delta i slike diskusjoner engang, man fornekter nok at man er en del av det selv.

Glem ikke at det også er fordomsfullt å mene flatnesehunderaser syke...

[Trillian]

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk høyeste premiering. Dette var en varm dag (35 grader, hvertfall i ringen) og denne tispa travet lett og fornøyd rundt i ringen. Da følte hvertfall jeg det var håp. Kanskje det er en trend som snur? Det virker hvertfall som det er mer fokus på sunnere avl av disse hundene.

[Guest Bølla]

Sunnere avl kan kun oppnås om rasestandarden endres. Ingen hinder bør ha flat nese, massivt underbitt, utstående øyne, tønnebryst med buede armer, bakkenære kryss osv.

[Trillian]

Det er hvertfall en god start at rasestandarden tolkes på en bedre måte, og det blir et større fokus på sunne hunder. Og med de nye retningslinjene fra NKK er det jo muligheter for at avlen kan snus i en riktigere retning.

[patricia]

Som fhv mopsedame er jeg glad for at det har kommet nye retningslinjer, og at rasen muligens går en sunnere fremtid i møte. Det gjelder for øvrig alle kortsnutene. De to mopsene vi har hatt, var ganske så spreke og rørige, og hadde faktisk ikke pusteproblemer. Men den eldste som var en fin utstillingshund, måtte stadig vaskes i foldene sine.Den yngste hadde bittelitt lenger snute enn det som er vanlig, noe hun ble trukket for i ringen...hun hadde for øvrig en del tannproblemer. Det blir ikke flere mopser her, siden jeg liker å trene og jobbe litt med hundene mine. Hadde en drøm om å starte i LP, men det forble en drøm.

[Helianthus]

Selv om jeg er sjeleglad for artiklene fra fagpersoner som er villige til å ta opp kampen og slå et slag for sunne og funksjonelle hunder, så blir jeg allikevel ikke spesielt optimistisk på dyrenes vegne. Ja, jeg hører at en håndfull hunder får bra bedømmelser på tross av lengre neser enn de mest ekstreme innovernesehundene, at veterinærer har lov til å bortvise "usunne" hunder fra utstilling, osv. Og raseentusiastene som tross alt avler litt lengre neser enn de som avler nesten innoverneser klapper seg selv på skulderen og synes de er rågode på dette med å avle frem sunne hunder (i motsetning til de som tar rasestandarden til det mest ekstreme).

Men vet dere... det er ikke bra nok! Skal det bli bra nok så må boxere, mopser og andre raser med flate snuter få normale snuter. Det burde ikke være akseptabelt at hunder snorker/snøfter når de puster i våken tilstand. Jeg gremmes over at det i det hele tatt finnes mennesker som synes det er greit å avle frem, ikke bare de mest ekstreme variantene, men enhver hund som sliter med å puste pga flat snute. Det samme gjelder andre raser med plagsomt mye eller lang pels, utstående øyne, for små hodeskaller, lange rygger, osv osv.

Sitat fra artikkelen: http://www.bt.no/meninger/debatt/Bestilt-lidelse-3164875.html
"Det kalles bracheocephaltsyndrom og er en medfødt, arvelig deformasjon av kraniet på grunn av en for tidlig lukking av vekstfugene i hoderegionen. De klassiske kortsnutede rasene er engelsk og fransk bulldog, mops, pekineser, shi tzu, boxer, boston terrier, chihuahua, malteser med flere."

Tillegg:

I utgangspunktet så er det vel artikkelforfatterens ansvar å bevise fakta og ikke mitt, men her er iallfall to lenker som lister opp malteser og chihuahua. Den første er fra universitetet i Zurich, og burde være til å stole på.

1) Brachycephalic syndrome in Dogs av Daniel A. Koch, DrMedVet, DECVS, Susanne Arnold, PD, DrMedVet, DECAR Madeleine Hubler, DrMedVet, DECAR Pierre M. Montavon, Prof DrMedVet

2)En liste over brachicephale (?) raser på wikipedia

Edited July 27, 2014 by Helianthus

[Siri]

"Det kalles bracheocephaltsyndrom og er en medfødt, arvelig deformasjon av kraniet på grunn av en for tidlig lukking av vekstfugene i hoderegionen. De klassiske kortsnutede rasene er engelsk og fransk bulldog, mops, pekineser, shi tzu, boxer, boston terrier, chihuahua, malteser med flere."

Disse to rasene har de ikke korte snuter?

[xxx12345]

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrettere av disse rasene når man blir møtt av en gjeng som kaller deg dyremishandler.

Jeg tror at for å få til en endring så må den faktisk komme ovenfra med påbud og gradvis strengere bedømming på utstilling.

[Helianthus]

Disse to rasene har de ikke korte snuter?

Det spiller ingen rolle for diskusjonen. Det var egentlig ikke meningen at sitatet skulle være med i innlegget mitt, jeg bare brukte det mens jeg skrev. Hvorvidt to av rasene er kortsnutete eller ei blir allikevel en avsporing fra poenget mitt, som var at jeg ikke er imponert over de som avler bittelitt lenger snuter enn de andre..

[KristinR]

Jeg kan gjerne delta jeg. Her er en av mine valper. Han er i underkant av 3 mnd på bildet.

Jeg syns ikke han er så kortsnutet jeg. Han fikk en uoffisiell bedømmelse i dag fire mnd gammel av en dommer som sa han hadde et sunt og flott snuteparti

Men ok, det var litt skryt. Selvsagt sliter også boxere med at vi har for mange som har for kort snute. Dette skal nå legges vekt på av dommere ved bedømming. Jeg ser ikke foreløpig resultat av det for flere boxere med for kort snute plasseres høyt. Standarden på boxer er ganske grei når det kommer til snuten. Skallen skal være to deler og snutelengden en del. Altså 1:3. Er den det så plages skjelden boxeren med pusten.

Men når det er sagt så er det ikke kun lengden på neseryggen som har betydning for om de sliter med pusten. Vi har nok av eksempler på boxere med for kort snute som sliter. Bløt gane og sammendratte nesebor teller mye med her. Uten hull til neseborene så blir det vanskelig å puste fritt naturlig nok.

[Siri]

Men når det er sagt så er det ikke kun lengden på neseryggen som har betydning for om de sliter med pusten. Vi har nok av eksempler på boxere med for kort snute som ikke sliter. Bløt gane og sammendratte nesebor teller mye med her. Uten hull til neseborene så blir det vanskelig å puste fritt naturlig nok.

Og akkurat det er vel kanskje enda verre enn kort snute, har jeg inntrykk av. Det er jo bare å klemme lett på sin egen nese og kjenne hvor lite som skal til før luftstrømmen reduseres og det blir tungt å puste .

[Trillian]

Som en relativ fersk hundeeier blir jeg forundret over motstanden til mange oppdrettere mot all endring, jeg skjønner ikke hvorfor det er så "vanskelig" å få avlen i riktig retning? Hvertfall når det er snakk om helsemessige/gemytt problemer...

[Guest Jonna]

Som en relativ fersk hundeeier blir jeg forundret over motstanden til mange oppdrettere mot all endring, jeg skjønner ikke hvorfor det er så "vanskelig" å få avlen i riktig retning? Hvertfall når det er snakk om helsemessige/gemytt problemer...

Gener blir ikke borte på 1-2-3 og med mindre rasenshjemmland sier seg villig til å blande inn andre raser så tar der generasjoner.

Og jeg forstår at de som faktisk prøver forbedre dette på rasene slutter diskutere fram til de har resultatet å vise til, og som nevnt så vil det ta generasjoner.

[Guest Bølla]

Som en relativ fersk hundeeier blir jeg forundret over motstanden til mange oppdrettere mot all endring, jeg skjønner ikke hvorfor det er så "vanskelig" å få avlen i riktig retning? Hvertfall når det er snakk om helsemessige/gemytt problemer...

Gener blir ikke borte på 1-2-3 og med mindre rasenshjemmland sier seg villig til å blande inn andre raser så tar der generasjoner.

Og jeg forstår at de som faktisk prøver forbedre dette på rasene slutter diskutere fram til de har resultatet å vise til, og som nevnt så vil det ta generasjoner.

Det tar veldig kort tid å endre eksteriørmessige ekstremer dersom ønsket er der. I løpet av 10 år kan man ha fått mange kull, generasjoner her er ikke det samme som hos mennesker. Enkelte raser er selvfølgelig "ødelagte", dvs at man trenger helt nytt blod for å endre på disse trekkene, men hos andre kan selektiv avl gjøre mye av jobben. Det fødes alltid en valp med lengre snute enn de andre, og det er de man bør satse på som seriøs oppdretter. Men så lenge fokuset er eksteriør vil aldri gemytt og helse vinne, man kan nemlig sjeldent få i pose og sekk. En chihuahua vil nemlig ikke se ut som en megamygg dersom øynene nærmest ikke hopper ut fra skallen.

At disse BSI-dokumentene skal ha noe for seg er bare sprøyt; en hund skal kunne trave og løpe mye mer enn to små runder i en liten ring, men dette er alt dommerne ser; blir en hund respirasjonsbesværet av dette er det ekstremt - og ingen vil kunne unnskylde det som noe annet. Det sitter mennesker i internasjonale styrer, opplæringskomiteer og utdanningskomiteer hvor nye dommere utdannes; de har selv holdt på med boxere, mops, king charles spaniel, bulldog, mastiffer m.m, selv om de i årevis har vært delaktige i en industri som beviselig ødelegger hunders helse skal de altså undervise og lære andre mennesker om bedømmelse av hund og oppdrett

Ta et par kjappe søk på vinnerbilder fra internasjonale utstillinger og fortell meg gjerne hvor mange av vinnerne som er anatomisk perfekte (sett fra et helse- og funksjonsmessig standpunkt).

[Guest Jonna]

Det tar veldig kort tid å endre eksteriørmessige ekstremer dersom ønsket er der. I løpet av 10 år kan man ha fått mange kull, generasjoner her er ikke det samme som hos mennesker. Enkelte raser er selvfølgelig "ødelagte", dvs at man trenger helt nytt blod for å endre på disse trekkene, men hos andre kan selektiv avl gjøre mye av jobben. Det fødes alltid en valp med lengre snute enn de andre, og det er de man bør satse på som seriøs oppdretter. Men så lenge fokuset er eksteriør vil aldri gemytt og helse vinne, man kan nemlig sjeldent få i pose og sekk. En chihuahua vil nemlig ikke se ut som en megamygg dersom øynene nærmest ikke hopper ut fra skallen.

Om man ikke skal ta hensyn til noe annet helse/gemyttmessig så er det selvsagt rett. Men den tiden det tar å fikse ett total bilde med fokus på mer enn en ting mener jeg tar mer enn ett par generasjoner (og man vil jo gjerne la avlsdyrene få en viss alder for å få oversikt over evt andre utviklingssykdommer og gemytt/hormon relaterte ting).

Det er jo heller ikke slik at tiltross for at man avler to hunder som ikke har xx problem at det ikke kan ligge i genetikken og dermed blir x antall valper funksjonsfriske og x antall har problemet.

Jeg er ikke helt enig at man skal skynde seg å komme igjennom generasjonene ettersom det er ett litt større spekter i avl å ta hensyn til.

Og, nei, jeg tror ikke det at alle velger ta hensyn. Men jeg syns litt synd på de som nettopp prøver avle dette og folk forventer at på den korte tiden dette har vært en fokus skal det magisk komme 100% funksjonsfriske hunder etter 1-3 generasjoner.

Hadde det vært så enkelt å avle så burde vel alle raser være fri for alle sykdommer, eksteriørmessig korrekte, uten skavanker, mentale issus og perfekte brukshunder med sine egenskaper.

[Guest Bølla]

Om man ikke skal ta hensyn til noe annet helse/gemyttmessig så er det selvsagt rett. Men den tiden det tar å fikse ett total bilde med fokus på mer enn en ting mener jeg tar mer enn ett par generasjoner (og man vil jo gjerne la avlsdyrene få en viss alder for å få oversikt over evt andre utviklingssykdommer og gemytt/hormon relaterte ting).

Det er jo heller ikke slik at tiltross for at man avler to hunder som ikke har xx problem at det ikke kan ligge i genetikken og dermed blir x antall valper funksjonsfriske og x antall har problemet.

Jeg er ikke helt enig at man skal skynde seg å komme igjennom generasjonene ettersom det er ett litt større spekter i avl å ta hensyn til.

Og, nei, jeg tror ikke det at alle velger ta hensyn. Men jeg syns litt synd på de som nettopp prøver avle dette og folk forventer at på den korte tiden dette har vært en fokus skal det magisk komme 100% funksjonsfriske hunder etter 1-3 generasjoner.

Hadde det vært så enkelt å avle så burde vel alle raser være fri for alle sykdommer, eksteriørmessig korrekte, uten skavanker, mentale issus og perfekte brukshunder med sine egenskaper.

Så lenge hunder eksteriørbedømmes vil det alltid eksistere utidig avl og et jag etter utseendemessige ekstremer, dessverre.

Genetikk og avl er innviklet, men ikke så innviklet. Man kan domestisere ville dyr ila nokså kort tid, og jeg har aldri nevnt et perspektiv på 5-10 år for å "kurere" en rase, men man kan få gjort veldig mye på nokså kort tid. Skulle man ha f eks produsert normalsnutede boxere og mopser ville det kanskje tatt 20-25 år gitt at de også har endel andre skavanker man burde ha tatt tak i. En rase som italiensk mastiff måtte ha blitt krysset, det samme gjelder bulldog og raser med overdrevne korte ben og lang kropp.

Sannheten er at verken ønsket eller viljen er der. Mennesker lar seg forlede og lever i total fornektelse om at det de driver på med er fornuftig. Mange av de som har utstillinger og hundeoppdrett (les; utseendemani) som hobby i livet har ikke så mye annet å ta seg til; den gjennomsnittlige utstiller er singel, barnløs og middelklasselønnet. Man kan visjonere sine drømmer i form av imaginære sandslott som hundene skal effektuere - man lever sine liv gjennom andres subjektive bedømmelser av et krek på fire ben med pels.

Det er galskap, ingen tvil om det.

[Tabris]

Jeg må innrømme at jeg også ganske pessimistisk når det kommer til fremtiden til slike raser. Jeg tror faktisk ikke det kommer til å skje de helt store forandringene, jeg. Til det er mennesket for kortsiktig, for egoistisk og for mye "sau". Når man ser at andre gjør det, og blir premiert for det, da kan det jo ikke være så ille om jeg også gjør det? Rasjonalisering og det å følge strømmen er svært, svært menneskelig.

[Guest 2ne]

Syns jo denne tråden er et strålende eksempel på hvorfor raseentusiaster ikke gidder å diskutere helseproblematikk på deres flatnesehunder.

[Mud]

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg.

Hvorfor skulle de ikke det?

Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye høyere risiko for å bli syke pga sitt eget utseende, og da skylder man faktisk bikkjene å ha en fryktelig god plan bak det.

Beklager, men min sympati vil alltid gå til hundene. DE har ikke valgt sitt eget utseende.

[Guest]

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg.

Hvorfor skulle de ikke det?

Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye høyere risiko for å bli syke pga sitt eget utseende, og da skylder man faktisk bikkjene å ha en fryktelig god plan bak det.

Beklager, men min sympati vil alltid gå til hundene. DE har ikke valgt sitt eget utseende.

Hjertens enig med deg (for en gangs skyld).

[Mud]

Hjertens enig med deg (for en gangs skyld).

Pfft , tror vi i bunn og grunn kan være enig i mye jeg

[Guest 2ne]

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg.

Hvorfor skulle de ikke det?

Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye høyere risiko for å bli syke pga sitt eget utseende, og da skylder man faktisk bikkjene å ha en fryktelig god plan bak det.

Beklager, men min sympati vil alltid gå til hundene. DE har ikke valgt sitt eget utseende.

En ting er å måtte forsvare seg, det burde alle oppdrettere kunne gjøre. Men det er noe helt annet når alt du sier, samme hva du sier, blir besvart med at man tar feil. At bikkja lider, en er bare for dum og blind til å se det selv. "Åja, du jogger 2 mil med mopsen din hver dag? Men den sliter med å PUSTE, du bare veit det ikke sjøl!"

Og svaret ditt er så forutsigbart at hva er det å diskutere, egentlig?

[Mud]

En ting er å måtte forsvare seg, det burde alle oppdrettere kunne gjøre. Men det er noe helt annet når alt du sier, samme hva du sier, blir besvart med at man tar feil. At bikkja lider, en er bare for dum og blind til å se det selv. "Åja, du jogger 2 mil med mopsen din hver dag? Men den sliter med å PUSTE, du bare veit det ikke sjøl!"

Og svaret ditt er så forutsigbart at hva er det å diskutere, egentlig?

men det er totalt irrelevant om EN mops kan jogge 2 mil hver dag liksom, det er gjerne Ikke det man diskuterer.

Hvis en eventuell oppdretter bruker det som argument er det på sin plass at man får noen motargumenter.