Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 266
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Oj. Noen har skrudd på det hodet for hardt.

Tja, jeg synes nå disse ulvene er godt vinklet. Vil gjerne ha sånne vinkler på mine egne hunder i alle fall.

Jeg trodde hele poenget var at man ikke nødvendigvis skulle poste bilder av stygge hunder, men ytterpunktene av standarden. Hell, jeg postet bilde av min egen hund, og synes han var smellvakker for

Posted Images

Skrevet

Hadde vært interessant å se :) Til sammenlikning så utgjør hjertet hos araberen under 1% av kropsvekten mens hos fullblodshesten ligger det ofte over,sannsynligvis blir størrelsen på løpshesters hjerte påvirket av x-kromosomet. (the x- factor) så store hjerter kan teoretisk plukkes ut på bakgrunn av genetikk. Store hjerter gir raske dyr. Greyhound og fullblod blir det forsket mye på selvsagt,men er det tilfelle med de andre mynderasene,eller er det "some say"?

Skrevet

Hadde vært interessant å se :) Til sammenlikning så utgjør hjertet hos araberen under 1% av kropsvekten mens hos fullblodshesten ligger det ofte over,sannsynligvis blir størrelsen på løpshesters hjerte påvirket av x-kromosomet. (the x- factor) så store hjerter kan teoretisk plukkes ut på bakgrunn av genetikk. Store hjerter gir raske dyr. Greyhound og fullblod blir det forsket mye på selvsagt,men er det tilfelle med de andre mynderasene,eller er det "some say"?

Jeg finner ikke noe direkte om det, det meste som dukker opp når jeg søker på saluk og hjerte er informasjon om lidelser som DCM som rasen kan være utsatt for. Her er litt informasjon om hjertelidelser hos saluki (PDF):

http://www.salukihealthresearch.com/SHR%20images/heart%20conditions_ASA%20NL_summer10.pdf

Det forskes mye på dette nå, blant annet et relativt stort prosjekt i Finland. Så vidt jeg har skjønt er en problemstilling hvordan skille mellom stort hjerte og forstørret hjerte, altså mellom det normale og det patologiske. Jeg antar dette er fordi det finnes grensetilfeller, og at det vanskelig å gi svar siden salukien i utgangspunktet har stort hjerte.

Den ene studien som beskrives i PDF-en ovenfor var gjort for å kartlegge hva som var et normalt saluki-hjerte, og det var da man oppdaget at mange salukier, sammenlignet med blandingshunder, hadde endringer på hjertet som kunne knyttes til hjertelidelser. Da de gjorde nye studier, basert på dette, oppdaget de at salukien hadde flere patologiske forandringer på hjertet, men at likevel få individer viste kliniske tegn på hjertelidelser. Så problemet, skillet mellom det normale og det patologiske, er ikke besvart.

Her er en kort tekst om hvordan en saluki (og andre mynder) kan ha veldig høye verdier på noen blodprøver som måler BNP (brain natriuretic peptide), som hos andre hunder knyttes til hjertelidelser:

http://salukicanada.com/SCOC/Archives_files/Heart%20of%20the%20Matter.pdf

Skrevet

Så denne i dag, en greyhound fra coursing-linjer (ikke racing) som vinner litt på utstilling i AKC:

936707_10101829847353063_1450570729_n.jp

Det første som slår meg er at den er veldig lett bygget i forhold til en god del av de greyhoundene jeg har sett vinne på utstilling. Ellers ganske moderat?

Huff den var ikke særlig pen :P Den var veldig tynn, og ikke etter standard for standard greyhound ihvertfall. Feks brystkassen skal i linje med albuen. Det at den er tynn gjør at den virker veldig luftig og langbeint. Jeg tror ikke denne ville gjort det særlig bra i ringen her. (ikke det at jeg syns det er det viktigste da men)

Løpshundene holdes ikke slankere, de er slankere bygget enn show varianten. (og mindre) Men noen igjen har mye mer bulende musklatur, kraftigere og kortere hals etc. enn show varianten, så derfor kan de virke kraftigere. Men alt i alt virker show varianten både større og tyngre (som de er). det vises.

Jeg vet at på utstilling er det mange som får beskjed om å "slanke" hunden sin, og noen gjør dem tynnere før utstilling enn vanlig, noe jeg ikke skjønner. Det skal godt gjøres å få en tykk greyhound, men det er vel hver sin smak. Jeg syns mange show greys er for ekstreme med de viklene og lang hals og rygg.

Som djervekvinnen sier, så er ikke dette noen særlig pen greyhound etter min mening.. Spesielt pga manglende dypde på brystkassen..

Det er nok et faktum at både whippet og greyhound har en tendens til å bli større, lengre og tyngre, men jeg synes også at det er mer og mer en tendens til dårlige brystkasser på whippet også..

Skrevet

Som djervekvinnen sier, så er ikke dette noen særlig pen greyhound etter min mening.. Spesielt pga manglende dypde på brystkassen..

Det er nok et faktum at både whippet og greyhound har en tendens til å bli større, lengre og tyngre, men jeg synes også at det er mer og mer en tendens til dårlige brystkasser på whippet også..

Men hva er en dårlig brystkasse for en greyhound eller en whippet? Hva er en god brystkasse?

Denne tråden som startet så bra med fine eksempler på ytterpunkter og ikke bare myndehunder :P

Tråden er lang, og etter hvert som vi har vært igjennom mange raser, så sklir gjerne slike tråder litt ut. Syns det blir god diskusjon av det, men nå er jo jeg svært opptatt av mynder da. Må gjerne fortsette trådens tema også, jeg syns det er kjempeinteressant å se andre raser også. Og ytterpunktene må gjerne diskuteres.

Skrevet

Men hva er en dårlig brystkasse for en greyhound eller en whippet? Hva er en god brystkasse?

Det lurer jeg også litt på. Jeg er vel egentlig for moderasjon på alle områder, også dette. Det er blitt moderne med whippets og greyhounds med masse forbryst, og jo lengre man avler dem i kroppen og jo lavere de blir på beina, jo dypere må brystet bli for at det skal bli noen kurve igjen under der. Og det er vel egentlig ikke hensiktsmessig i en gallopperende hund å bli så framtung som ytterpunktene tenderer til å bli i dag. Og så man man heller ikke glemme at vinkling og lengde på beindeler kan påvirke illusjonen av brystdybde ganske mye.

Og så man ikke glemme at brystkasse er mer enn brystdybde. Jeg liker i hvert fall å se en whippet med godt utviklede ribber, også de bakre ribbene.

  • Like 1
Skrevet

Det lurer jeg også litt på. Jeg er vel egentlig for moderasjon på alle områder, også dette. Det er blitt moderne med whippets og greyhounds med masse forbryst, og jo lengre man avler dem i kroppen og jo lavere de blir på beina, jo dypere må brystet bli for at det skal bli noen kurve igjen under der. Og det er vel egentlig ikke hensiktsmessig i en gallopperende hund å bli så framtung som ytterpunktene tenderer til å bli i dag. Og så man man heller ikke glemme at vinkling og lengde på beindeler kan påvirke illusjonen av brystdybde ganske mye.

Og så man ikke glemme at brystkasse er mer enn brystdybde. Jeg liker i hvert fall å se en whippet med godt utviklede ribber, også de bakre ribbene.

Jeg kan sitere Belkin igjen, fra artikkelen "The Functional Saluki" (svært lesverdig). Alt er kanskje ikke helt korrekt, men mannen hadde mye erfaring med coursing og løp, og så mange salukier og andre mynder løpe.

Han skriver blant annet:

Depth of chest has very little to do with endurance. I have seen Salukis that are shaped like pipes and can run farther than Salukis that have great deep chests. On the other hand, one of my favorite Salukis has a chest that is really too deep. It comes down way below the elbows, and she has extreme tuck up to go with it. She can run very well, though, so having a deep chest doesn't seem to be a handicap.

Men dette handler mer om utholdenhet, ikke fart og koordinasjon, som kanskje er mer relevant for sprinterne greyhound og whippet.

Men han skriver også:

Barrel chests are bad. A dog in a full gallop brings its hind legs far forward, and the knees come up alongside the chest. If the chest is too wide the knees hit it. Even if they don't hit the chest, they have to move farther to the side, which causes wind resistance, which is inefficient. There is a condition in racing Greyhounds called ‘track leg' in which the knees get very sore from hitting the chest. You want a relatively narrow chest. I have seen Salukis with wide chests, and narrow chests, that run well, so what I have just been telling you is theory, and what practice says is that it doesn't seem to make much difference.

Det gir mening. Den relativt slanke brystkassen til myndene har en viktig funksjon, de skal ikke være bygget som en dobermann eller andre raser med stor, relativt bred brystkasse (uten å bli bulldogger).

Ellers er jeg helt enig i dette:

I like tuck up. I think dogs with deep chests and high tucks look pretty. African hunting dogs don't have much tuck, yet they can do everything a Saluki can do about as well, so it doesn't seem to make any difference. I think the Arabs bred their Salukis with tuck up because they thought it was pretty, too.

Jeg liker også tuck up, men jeg tror det først og fremst er estetisk. Jeg liker gode kurver i underlinjen.

http://saluqi.home.netcom.com/belkin.htm

Skrevet

Jeg kan sitere Belkin igjen, fra artikkelen "The Functional Saluki" (svært lesverdig). Alt er kanskje ikke helt korrekt, men mannen hadde mye erfaring med coursing og løp, og så mange salukier og andre mynder løpe.

Han skriver blant annet:

Men dette handler mer om utholdenhet, ikke fart og koordinasjon, som kanskje er mer relevant for sprinterne greyhound og whippet.

Men han skriver også:

Det gir mening. Den relativt slanke brystkassen til myndene har en viktig funksjon, de skal ikke være bygget som en dobermann eller andre raser med stor, relativt bred brystkasse (uten å bli bulldogger).

Ellers er jeg helt enig i dette:

Jeg liker også tuck up, men jeg tror det først og fremst er estetisk. Jeg liker gode kurver i underlinjen.

http://saluqi.home.netcom.com/belkin.htm

Anne Midgarden har lagd en studie på borzoi (http://www.nktelco.net/teine/speed2.htm), om tuck up: Another moderate contributor to speed is tuck up. Higher tuck ups are faster.

Så ikke bare estetisk :)

Om bryst: A significant contributor to speed is the chest. For optimal speed the chest should be slightly wider than half its depth.

  • Like 1
Skrevet

Men hva er en dårlig brystkasse for en greyhound eller en whippet? Hva er en god brystkasse?

Tråden er lang, og etter hvert som vi har vært igjennom mange raser, så sklir gjerne slike tråder litt ut. Syns det blir god diskusjon av det, men nå er jo jeg svært opptatt av mynder da. Må gjerne fortsette trådens tema også, jeg syns det er kjempeinteressant å se andre raser også. Og ytterpunktene må gjerne diskuteres.

Det er nok muligens dårlig ordvalg å kalle det dårlig eller god brystkasse. Men ser man på generell anatomi på en hund, så skal feks hundens brystkasse feks gå ned til albuene, for blandt annet gi støtte til forbeina osv. For å gå videre på dette eksempelet her. En dårlig brystkasse i mine øyne er derfor en brystkasse som er anatomisk ukorrekt.

Ikke nødvendigvis at en whippet skal ha slik og slik frembryst eller lignende. Det er mer om det er anatomisk korrekt.. Selv om man har mange raser, så er fortsatt en hund en hund..

Så det handler ikke da nødvendigvis om hunden er lang, kort, bred eller smal. Det skal fortsatt være harmonisk og skjelettet til kroppen er ofte bygd likt. Ja, man har noen særegne variasjoner på ting, men det er vel heller unntakene.. Dachs er feks et unntak på akkurat dybden på brystkassen.. Nå snakker ikke jeg om de overdrevne showhundene heller. Men for dachsen handler det om bruken og formålet med lagingen av rasen hvorfor den har blitt som den har blitt..

Så for å fortsette på det som ble tatt som et eksempel:

BISS.jpg

WM-Chihuahua2.jpg

English_pointer.jpg

British%20Bulldog%20Puppy%20open%20show%

Mange forskjellige typer hunder, men fortsatt er brystkassen ned til albuen..

  • Like 1
Skrevet

Anne Midgarden har lagd en studie på borzoi (http://www.nktelco.net/teine/speed2.htm), om tuck up: Another moderate contributor to speed is tuck up. Higher tuck ups are faster.

Så ikke bare estetisk :)

Om bryst: A significant contributor to speed is the chest. For optimal speed the chest should be slightly wider than half its depth.

Veldig interessant. Skal se igjennom dette og sammenligne med saluki.

  • Like 1
Skrevet

Denne tråden som startet så bra med fine eksempler på ytterpunkter og ikke bare myndehunder :P

Lurte på om man kanskje skulle foreslå å splitte tråden..? Anatomidebatten er interessant den altså, men kanskje i en egen tråd..?

  • Like 4
Skrevet

Lurte på om man kanskje skulle foreslå å splitte tråden..? Anatomidebatten er interessant den altså, men kanskje i en egen tråd..?

det gjør du isåfall på rapport ;)

Skrevet

Hvor er JeanetteH med ytterpunktene på kelpierasen? :D Jeg er såpass fersk på rasen og dårlig til å lete at jeg ikke tar på meg jobben.

Skrevet

det gjør du isåfall på rapport ;)

Må man sende rapport hvis moderator oppdager en slik utvikling, som i denne tråden, før en evt rapport er sendt? Mao, MÅ man rapportere for at noe skal bli gjort?
Guest Jonna
Skrevet

Hvor er JeanetteH med ytterpunktene på kelpierasen? :D Jeg er såpass fersk på rasen og dårlig til å lete at jeg ikke tar på meg jobben.

På første siden i tråden ;)

Guest Michellus
Skrevet

Gleder meg til at noen med mer oversikt innen belgerne kan vise oss ytterpunktene der :D

Skrevet

På første siden i tråden ;)

Ah, sorry :icon_redface: Men det var bare et frontbilde jooo, tar gjerne et sidebilde av overdrevent både den ene og den andre veien? :P

Skrevet

Gleder meg til at noen med mer oversikt innen belgerne kan vise oss ytterpunktene der :D

De ville jo ikke ha show/bruks-forskjeller her, men ytterpunkter er collie-belgeren på den ene siden, og schäfer-belgeren på den andre siden.

Guest Michellus
Skrevet

Nei hadde det vært show/bruks forskjeller hadde det vært relativt greit. Hmm schäferbelgeren? Nå ble jeg nysgjerrig. Blir det litt sånn som den de har preka om på NordBelg?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...