Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Har man ikke egentlig bare funnet ut at hunder (i den undersøkelsen) med mye problematferd får lite aktivitet?

Det er det jeg også mener å huske, men mtp at Rugaas for det meste engasjerer seg i problemhunder, later jo hun til å mene at aktiviteten må senkes i håp om at hunden blir tilnærma komatøs det meste av tida. (Nei, jeg er ingen fan). Det framstår jo mer som en resignert hund enn en som får det den trenger.
  • Like 1
  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja, synes ikke det høres så oppsiktsvekkende ut. For min del kan det variere fra dag til dag, men i snitt blir det nok rundt 4 timer om dagen.

Å si at en Chihuahua ikke trenger aktivitet, det er som å si at det aldri snør i Norge!Jeg fikk inn en Chitispe som var 3 år gammel. Hun hadde bodd i et stort bur, med do i ene enden og seng i andre.

0.5 +0.5 +1 = 2. Ikke 3.

Skrevet

Kan man overføre det til at hunder som har mest problematferd hadde minst aktivitet, til å gjelde at jo mer aktivitet hunden får, jo bedre har den det?

Nei, det tror jeg blir feil konklusjon. I boken Problemhund og hundproblem behandles temaet nokså grundig, og Hallgren snakker altså om både understimuli (som resultat av for mye hvile) og overstimuli (som resultat av for mye stress). Balansegangen synes å være viktig, dvs at hundene trenger nok og riktig aktivisering.

  • Like 1
Skrevet

Det er det jeg også mener å huske, men mtp at Rugaas for det meste engasjerer seg i problemhunder, later jo hun til å mene at aktiviteten må senkes i håp om at hunden blir tilnærma komatøs det meste av tida. (Nei, jeg er ingen fan). Det framstår jo mer som en resignert hund enn en som får det den trenger.

Synes det er litt merkelig at noen bare kan slenge ut et timeantall uten å ha særlig begrunnelse for det. Nå har jo Hallgren en liten undersøkelse, så han har i det minste litt å basere sin påstand på, men vet ikke helt hva Rugaas har? Hallgren skrev vel selv at undersøkelsen hans ikke kvalifiserte helt for... ehm... *glemt ord*... reliabel, kanskje, så det hadde vært interessant å se om noen hadde undersøkt dette nærmere, med større antall og av nyere dato. Samtidig er det jo ikke rakettforskning, men synes at når noen går ut og med eksakte timeantall, så bør de ha skikkelig begrunnelse for det også.

Nei, det tror jeg blir feil konklusjon. I boken Problemhund og hundproblem behandles temaet nokså grundig, og Hallgren snakker altså om både understimuli (som resultat av for mye hvile) og overstimuli (som resultat av for mye stress). Balansegangen synes å være viktig, dvs at hundene trenger nok og riktig aktivisering.

Det synes jeg høres fornuftig ut, men skriver han der noe om hvorfor han har kommet frem til dette timeantallet?

Skrevet

Synes det er litt merkelig at noen bare kan slenge ut et timeantall uten å ha særlig begrunnelse for det. Nå har jo Hallgren en liten undersøkelse, så han har i det minste litt å basere sin påstand på, men vet ikke helt hva Rugaas har? Hallgren skrev vel selv at undersøkelsen hans ikke kvalifiserte helt for... ehm... *glemt ord*... reliabel, kanskje, så det hadde vært interessant å se om noen hadde undersøkt dette nærmere, med større antall og av nyere dato. Samtidig er det jo ikke rakettforskning, men synes at når noen går ut og med eksakte timeantall, så bør de ha skikkelig begrunnelse for det også.

Det synes jeg høres fornuftig ut, men skriver han der noe om hvorfor han har kommet frem til dette timeantallet?

Undersøkelsen hans besto av et spørreskjema, hvor han ba de 200 hundeeierne svare på spørsmål om "hur mycket hunden en vanlig dag sammanlagt var" i bevegelse. Så sier han: "Jag har haft fall där hundar har vilat 23 timmar av dygnets 24!"

Ut fra dette tolker jeg det som om han ikke på forhånd delte inn i de tre aktivitetsgruppene, men at dette var noe han gjorde etter å ha samlet inn data. Men han skriver ikke dette eksplisitt i boken altså. Og konklusjonen hans er ikke at alle hunder skal røre seg 4 timer per dag, men at "Ju mer en hund vilar, desto mer överskottsenergi får den. Och denna energi läggs bl a ner på problembeteenden och får dem att verka extra svåra." Altså: Har du en hund med adferdsproblemer - få den i bevegelse! :)

Skrevet

Undersøkelsen hans besto av et spørreskjema, hvor han ba de 200 hundeeierne svare på spørsmål om "hur mycket hunden en vanlig dag sammanlagt var" i bevegelse. Så sier han: "Jag har haft fall där hundar har vilat 23 timmar av dygnets 24!"

Ut fra dette tolker jeg det som om han ikke på forhånd delte inn i de tre aktivitetsgruppene, men at dette var noe han gjorde etter å ha samlet inn data. Men han skriver ikke dette eksplisitt i boken altså. Og konklusjonen hans er ikke at alle hunder skal røre seg 4 timer per dag, men at "Ju mer en hund vilar, desto mer överskottsenergi får den. Och denna energi läggs bl a ner på problembeteenden och får dem att verka extra svåra." Altså: Har du en hund med adferdsproblemer - få den i bevegelse! :)

Ok, da er det en annen konklusjon der enn det referatet jeg leste. Vedkommende hadde nylig vært på foredrag med Hallgren og det var vel en link til et sammendrag av ham her tidligere i tråden og der stod det også om timeantallet, så kanskje det er noe han har kommet med i senere tid. Tro om det går an å maile ham og høre?

  • Like 1
Skrevet

Ok, da er det en annen konklusjon der enn det referatet jeg leste. Vedkommende hadde nylig vært på foredrag med Hallgren og det var vel en link til et sammendrag av ham her tidligere i tråden og der stod det også om timeantallet, så kanskje det er noe han har kommet med i senere tid. Tro om det går an å maile ham og høre?

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=11? Han sier jo ikke noe bastant om timer i diskusjonen da, men sier generelle ting om aktivitet og rådgir om "nyttige" typer aktivitet. Han viser jo forresten til to empiriske studier (fra 1985) i tillegg til 1977-studien i den artikkelen der (i min gamle bok er det bare 77-studien som er nevnt) :)

Skrevet

Mine hunder er i mye bevegelse i løpet av en dag. Og siden jeg egentlig går altfor lite TUR med dem, så er vel dette en måte å kompensere på, og som gjør at de er fornøyde hunder allikevel.

Jeg er hjemme med dem hele tiden. (Jobber pr nå 20% bare) Og når vi er hjemme så går bikkjene i beina mine hele tiden. Går jeg på kjøkkenet må de være med for å se om de får noe godt, går jeg på do så blir Gry med slik at hun kan få kos mens jeg sitter der (man benytter da hver anledning må vite), rydder jeg i huset så er de med meg fra rom til rom. Ligger jeg på sofaen, så kan det veksle mellom at de ligger der med meg, eller tusler litt rundt på egenhånd, leker litt eller annet. Skal jeg på butikken så er de med meg i bilen, vi henter post sammen, og de får herje litt i hagen alene.

Holder vi på ute i hagen en hel dag, så er hundene mer eller mindre i bevegelse hele tiden. Gry kan finne på å legge seg ned for å sove ute, men det er sjelden Bridie gjør det. Men jeg ser ikke på hundene her som STRESSET av den grunn. De har vel bare strengt tatt fått belønning for å følge meg litt for ofte (snacks på kjøkken, kos på do osv).

Da vi i tilegg hender tusler ut på tur eller drar på hundetreninger så får de jo bare mer aktivitet.

MEN; hadde jeg jobbet 8 timer + 2 t kjøring totalt hver dag, så hadde jo ikke hundene her vært på langt nær i så mye aktivitet som de er nå! Og da sier det seg vel selv at min aktive innsats for å få dem i bevegelse når jeg er hjemme måtte vært større.

Men nei, 4 timer syns jeg absolutt ikke er mye. Iallefall ikke om de siste 20 timene er en hund som sover..

Skrevet

Men jeg vet at prey-måltider er en av de mest effektive måtene å slite ut hundene mine på, så det er veldig kjekt å bruke f.eks. på nyttårsaften.

Jeg drister meg til å spørre om det kanskje kan være at du forveksler det beskrivende ordet "sliten" med "tilfreds"....? Som at hundene dine er rolige og legger seg og slapper av etterpå, ikke fordi de er slitne, men fordi de blir utrolig tilfredse av å spise et prey-måltid...?

Er det mulig du forbytter disse to tingene når du ser dem ligge rett ut etter et kongelig måltid som har gjort dem mette og tilfredse?

  • Like 2
Skrevet

Jeg drister meg til å spørre om det kanskje kan være at du forveksler det beskrivende ordet "sliten" med "tilfreds"....? Som at hundene dine er rolige og legger seg og slapper av etterpå, ikke fordi de er slitne, men fordi de blir utrolig tilfredse av å spise et prey-måltid...?

Er det mulig du forbytter disse to tingene når du ser dem ligge rett ut etter et kongelig måltid som har gjort dem mette og tilfredse?

Nei, de er slitne begge to. Tilfredse er de alle andre dager. :P De er rolige og sover inne uansett, så det er ikke så stor forskjell der.

Hvorhvidt de er mest mentalt- eller fysisk slitne er jeg usikker på.

Vi tok forresten tida på måltidet i går. Boris fikk et kyllinglår og Kumusen fikk et halvt. Boris brukte 8 sekunder, mens Kuma brukte nesten en halvtime. Litt forskjell på effektiviteten. Og ingen av de ble slitne etter måltidet. :P

Skrevet

Nå sover Lilli sikkert 18-20 timer i døgnet som den bedagelige valpen hun er, men de 4-6 timene hun er våken holder hun alltid på med noe. Vi er ute endel, om så jeg bare sitter og kaster snøballer til henne på jordet så hun får løpt skikkelig, så får hun hvertfall løpt og gått ganske mye den tiden hun er våken. Går tur hver dag, men sjeldent så veldig langt siden det er så dårlige turstier her helt til snøen forsvinner. :) Resten av tiden går med på å spise måltidene sine, leke med bamse/ball/bitering enten alene eller med meg, gnage på et bein hun har fått, og å bare sniffe rundt og komme for å få kos og være god. Så drar vi jo titt på besøk til moren min som har katt hun er glad i, til venninner, på hundetrening, på turer langs veien, måkker snø (sååå gira når jeg måkker, fanger all snøen som blir kastet vekk..), hun har playdates og det ene med det andre, så hun er en generelt sett aktiv hund som sliten og tilfreds legger seg til å sove flere ganger om dagen. Kan peke på mange andre hunder som ikke er en brøkdel i så mye aktivitet som henne, så jeg tror jeg kan smykke meg med å gjøre en god jobb med å aktivisere henne de påkrevde timer og desto mer. :)

Sto det ingenting om hvilken intensitet det skulle være? Altså, om en hund laffer rundt i 4 timer eller om den løper villmann i 4 timer- det er jo stor forskjell..?? Burde jo vært inndelt i type "en time intens trening, en time moderat trening, to timer rolig bevegelse", eller noe i den duren.

Skrevet

Det stod 4 timer i aktivitet, hvor aktivitet var alt utenom når hunden ligger i ro eller sover, dvs inkludert måltider, tusle innendørs etc.

Skrevet

Det stod 4 timer i aktivitet, hvor aktivitet var alt utenom når hunden ligger i ro eller sover, dvs inkludert måltider, tusle innendørs etc.

da ligger jeg ganske godt ann mtp hundene leker mye inne, rumler rundt, koser osv i tillegg til tur, aktiviteter, mat osv.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...