Gå til innhold
Hundesonen.no

FBI i kveld. Kastrering eller klikkertrening?


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

  • Svar 134
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men hva er egentlig problemet med kastrering? At de blir mer usikre? Ja, kanskje hvis de er usikre i utgangspunktet (altså at det ikke blir noen forbedring). Det er normalt å kastrere katter, hester

Sjarmerende at du forbeholder deg retten til å være anonym, samtidig som du "kler av" Snusken...

Vel, de forklarte jo litt om hundens utgangspunkt: ekstrem frykt rettet mot mennesker (som skal ha oppstått etter en enkeltepisode...) Treningsmetoden er fin nok den, det er da etterhvert godt besk

Som forventet av klikkerfolket. Stress, mas og frustrasjon er kjennetegnet. Hvorfor ikke vise frem noen som virkelig kan å håndtere hund, en dyktig hundetrener som hadde etablert kontakt med hunden.

Sukk.. og det er ikke i sympati med ditt utsagn
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes reportasjen i seg selv fortjener terningkast 5 - hvis den var utført av en gjeng elever på videregåendeskole, men det var den ikke, så jeg hadde forventet mer...

Først av alt vil jeg si all ære til hundene på sonen som var med - det skal dere selvsagt ha ros for :)

Problemet mitt med innslaget er at det manglet en rød tråd. Bildet burde være litt mer nyansert enn at f.eks Fido er vill - det vil ikke hjelpe å kastrere han - noen vetrinærer gjør det for det, når det er sååå mange variabler inn i bildet. Det helsemessige ble glatt hoppet over, vi kunne ikke se hvilke tilfeller hvor kastrasjon hjalp og jeg er enig i at klikkersekvensen kunne være byttet ut med en ekspert-uttalelse i stedet.

Når det gjelder kastrasjonsdebatten så har de innbarka motstanderne og de som det tydeligvis er så mange av; de som tror kastrering fører til automatisk hverdagslydighet, èn ting til felles. De tar begge utgangspunkt i problemadferd. Hvis jeg som menneske er livredd for klovner, og så må fjerne livmor - vil jeg ikke fortsatt være livredd for klovner i fremtiden? Det blir en helt feil vinkel føler jeg, å bedømme effektiviteten av kastrasjon opp mot slike ting. Hunder er som regel hunder etter inngrepet også, på godt og vondt, og man kommer aldri unna trening. Men i noen situasjoner er kastrasjon en effektiv løsning. For de av oss som har vært borte i livmorbetennelse hos tisper er det vel ytterst få som klager over 'økt utagering' etter inngrepet, vi er jo tross alt glad hunden vår er blitt frisk igjen. Det samme gjelder hannhund eiere som har anorektiske ulere hver eneste gang det er løpetisper i det tettbebygde nabolaget. Nei, ingen skal fortelle meg at kastrering er ondt. Og sett i et større perspektiv forhindrer man også potensielt uønskede valper og bli født inn i en trist eksistens. Litt om dette kunne kanskje FBI ta for seg...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har bare bitt meg merke i store/giganters ved tidlig kastrering, og der er det kreft. Spes benkreft hos hanner. Mari har lagt ut link til forskningsresultatene flere ganger i andre kastreringstråder, jeg er på jobbpc, så jeg har ikke min her.

Edit, fant et sammendrag, der er kildene oppgitt:

http://www.sunbeamgo...ations-Zink.pdf

Tusen takk for linken :) . Men den handler jo om tidlig kastrering, dvs før kjønnsmodning. Det sier jo set litt selv at det ikke er helt heldig for vekst og utvikling vel? Og så manglet side 6 og fortsettelsen av artikkelen da, det var synd.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Passer godt til artikkelen jeg fant i går, nemlig hva som kan skje ved å kastrere en hund som en løsning på et problem! Jeg ser ikke noe galt i kastrering generelt, folk må få gjøre hva de vil, men å kastrere fordi man tror det kan løse et problem som burde trenes bort!

http://www.manimal.no/Artikler/Artikler-om-hund/Kastrering

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for linken :) . Men den handler jo om tidlig kastrering, dvs før kjønnsmodning. Det sier jo set litt selv at det ikke er helt heldig for vekst og utvikling vel? Og så manglet side 6 og fortsettelsen av artikkelen da, det var synd.

Men kildene (navnet på forskerne og året det er utgitt) til undersøkelsen er jo der, det er jo bare å søke opp den?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg må komme meg litt mer ut i hundemiljøet jeg altså, så jeg får sett alle disse hyperseksuelle og bråkete testosteronbombene folk sliter så ****** med..

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.

Selvsagt finnes de, men at det er så himla mange av dem at man uten videre skal kastrere alt som er hormonelt, stiller jeg meg SVÆRT skeptisk til, basert på egen erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De finnes, og det vet jeg av egen erfaring.

Hos Labrador er det bekreftet (via blodprøver) at det er et overskudd av testosteronbomber, og det finnes garantert enkelte individer av andre raser også, uten tvil. Men så lenge det ikke taes jevnlige blodprøver fram til voksen alder (ca 2,5 år) er det ingen bevis for om det er oppdragelse eller hormoner som gjør hunden til et "troll". I puberteten ( fase® i livet) er det normalt at de er overhormonelle, det betyr ikke at hunden er det som voksen..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har bare bitt meg merke i store/giganters ved tidlig kastrering, og der er det kreft. Spes benkreft hos hanner. Mari har lagt ut link til forskningsresultatene flere ganger i andre kastreringstråder, jeg er på jobbpc, så jeg har ikke min her.

Edit, fant et sammendrag, der er kildene oppgitt:

http://www.sunbeamgo...ations-Zink.pdf

Men hos tisper derimot vil vel kastrering minke faren for både jursvulster og livmorkreft? Min hund fikk førstnevnte, og heldigvis hadde ikke kreften kommet seg forbi lymfekjertlene. Hun ble kastrert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra at det (forhåpentligvis) blir bedre oppfølging av loven. Hva hyperseksuelle hunder, og problemhunder forøvrig gjelder så synes jeg man skulle begynt med mer info fra nkk og raseklubber i sosialemedier slik at ikke bare de som har hunder fra før får det med seg, samt større krav til fysisk og psykisk helse på avlhunder og deres linjer forøvrig, og gode oppdrettere som er flinke til og informere om hva man kan forvente seg når man kjøper hund og samtidig er erlige hva sin egen rase og egen avl gjelder. Og selvfølgelig at man er kravstor til hvem man velger og selge til.

Da får man kanskje bort mye av det som er arvelig samt at man får en mindre andel problem hunder som kastreres som en quick fix på grunn av kunnskapsløse eiere som kanskje har tatt feil valg i rase og/eller kjønn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hos tisper derimot vil vel kastrering minke faren for både jursvulster og livmorkreft? Min hund fikk førstnevnte, og heldigvis hadde ikke kreften kommet seg forbi lymfekjertlene. Hun ble kastrert.

Jo, men de er også mer utsatt for benskjørhet, urin- og fæceslekkasjer som voksne, og endel annet. Det er + og - med alt, og det bør folk tenke på før de velger å kutte unødig i bikkja si.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har netopp sett innslaget og kan ikke si at jeg verken irriterte meg eller ble oppgitt på noe måte. Syns det var helt greit, hvor de tok opp temaet, men på begrenset tid. Litt synd å se en så redd hund (ridgebacken), men syns ikke det var ille det de gjorde (klikk og godbit) Jeg syns personlig det kan virke litt masete med all klikkingen, så jeg bare belønner med ros og godbiter. (og ikke så ofte som der) Men folk gjør ting på forskjellige måter, og den hunden har nok kommet seg mye mer enn hvordan den var i starten ut ifra hva de fortalte. Skjønte at poenget med at den var med i innslaget var at den var utagerende mot folk, derfor kunne folk tolke det som agressivitet, og så kanskje ville de ha kastrert den noe som ville vært mye mer ille for denne hunden, og at ting kan trenes på.

Men et tema som sikkert kunne vært fylt inn i et times program. Folk vil nok fortsette å tro at løsningen på alt vondt er kastrering, sånn at de slipper å gjøre så mye selv. Desverre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå så jeg faktisk klippet :P

De sa bl. a. at dersom man kastrerer en hund som er usikker /har fryktaggresjon mot andre hunder, kunne dette forverrer etter en kastrering fordi hunden ikke lengre har testosteron å "backe up" med.

Så... hunden vår var ikke fryktaggressiv eller engstelig rundt andre hunder. Han ble også fulgt opp og vi fortsatte sosialiseringen av ham i ettertid...

Men! Han andre vi har her er forsåvidt sur mot andre hunder, men han kastrerer jeg IKKE. Han vil jeg heller trene vekk problemet med.

Kastrering her i gården skal ikke brukes som en "quick fix" på eksisterende problemer som er der fordi JEG/VI ikke har trent ham riktig eller trent ham nok. Tyson skal ikke miste balla fordi vi er inkompitente. Det går jo fint å trene. Hvorfor er du så imot dette TS?

Hvorfor er du imot trening når kastrering kan forverre problemet?

Jeg er da slettes ikke i mot å trene. Jeg bare spør om dette er alternativet for skal man tro jungeltelgrafen så er dette det "etisk korrekte alternativet". Men nå er jo hele saken hysjet ned og bortforklart med lek og en mett hund som går etter lommer og hender uten noe som helst kontakt med trener. Krevende miljø på ett tilnærmet folketomt youngstorvet, stakkars dyr! Klikkeratferdsterapautekspertdansehundtreneren får invitere med NRK på fjelltur så de er garantert å få spise pølser uten å bli forstyrret.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Litt synd å se en så redd hund (ridgebacken),

Ikke så rart den er redd og at det blir skyldt på miljøet når den ikke får støtte fra hverken "trener" eller eier. Pølsene kunne jo like gjerne kommet fra parkeringsautomaten. Er vel på tide noen modernister får remedienykkene ned på landejorda. Har selv vært på kurs med en dengang uhåndterlig hund og ting har tydeligvis ikke forandret seg noe. Hadde jeg visst det jeg gjør i dag hadde jeg krevd pengene tilbake.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snusken - om du er den jeg tror så tror kanskje jeg var på samme kurs som deg - og, vel, du var vel kanskje ikke den enkleste å håndtere for en instruktør? Vi andre hadde bra utbytte av kurset (klikkerkurs for noen år tilbake kanskje?), men mener å huske at du ikke helt klarte å få til verken metodene eller egen hund. Det er ikke alle man kan hjelpe. Bra du har funnet metoder som fungerer for deg, men synes ikke du kan legge skylden på instruktøren for at du ikke mestret oppgavene på det kurset!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men altså, det er da ikke sånn at man er motstander av løsningen de har valgt for den Ridgebacken eller? Det er jo bare tull!

Men det hadde vært veldig veldig veldig mye bedre om de hadde funnet ett menneske som IKKE på død og liv måtte hoppe rundt med en hund og klikke i vilden sky samtidig som man forsøkte å forklare hvorfor kastrering er dumt.

For oss som vet hva dama mener er dette neppe ett problem, men for hvermansen så er det ett problem. For når hvermansen skal løse sine hverdagsproblemer så går hvermansen til veterinæren. Og vi vet jo alle hvor oppegående veterinærstanden er på temperament og adferd - alt kan fikses med kastrering eller ei sprøyte og de aner jo ikke hva de snakker om.

Istedet for å stå å bale med en hund og se helt manisk ut med den klikkeren så hadde det vært 100 ganger bedre om man ga **** i å ha noe annet enn en veloppdragen hund stående pent ved siden av mens man forklarer at kastrering er ingen løsning for mangelfull oppdragelse. At det ER normalt at hanner har hormoner, det ER normalt at de i perioder er idioter - og at det handler om oppdragelse. Samtidig som man da bør poengtere at for å ha effekt så bør kastrering skje FØR problemene oppstår stort sett. DET hadde vært en konstruktiv greie.

Dette var jo bare rotete!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Snusken - om du er den jeg tror så tror kanskje jeg var på samme kurs som deg - og, vel, du var vel kanskje ikke den enkleste å håndtere for en instruktør? Vi andre hadde bra utbytte av kurset (klikkerkurs for noen år tilbake kanskje?), men mener å huske at du ikke helt klarte å få til verken metodene eller egen hund. Det er ikke alle man kan hjelpe. Bra du har funnet metoder som fungerer for deg, men synes ikke du kan legge skylden på instruktøren for at du ikke mestret oppgavene på det kurset!

Kan godt hende det. Fint om du tilkjennegjør deg selv før jeg utbroderer noe videre. Nina er jo tross alt travelt opptatt med selv å forklare og bortforklare seg selv på nettet for tiden. :blink: Ikke at jeg husker så mange eiere, men noen hunder.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan godt hende det. Fint om du tilkjennegjør deg selv før jeg utbroderer noe videre. Nina er jo tross alt travelt opptatt med selv å forklare og bortforklare seg selv på nettet for tiden. :blink: Ikke at jeg husker så mange eiere, men noen hunder.

Jeg spurte hvem klikkertanten var, så får vi brått ett nytt medlem som kaller seg klikkertante og virker som hun kjenner til saken nokså godt. Bruk hue da mann :P

Sorry Klikkertante, om det ikke er deg så må du unnskylde :)

Endret av Margrete
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han er faktisk ikke så "redd" som han kan virke (halen mellom bena). Vi hadde der vært ute siden klokken 18, og dette var helt i slutten av sendingen (20.30?). Det var fryktelig kaldt og han var lei hele greia.

Vi gjorde flere "prøveopptak" og han hverken klatret eller oppføret seg engstelig, men det var ikke sånn tv-programmet var lagt opp til å være. De ville at han skulle være litt i bevegelse slik at det ble litt bedre tv ut av det. Etter så mange timer ute, samt så mange inntrykk for så å bli litt herjet litt med, så oppførte han seg slik på direkten. Det var ikke akkurat vakkert, og som eier av hunden så synes jeg det var litt pinlig at han ble fremstil slik. Han kunne glatt ha vært på plass og ikke beveget en muskel gjennom hele programmet, men det var ikke sånn det skulle være.

Det vil alltid være uenigheter rundt et slikt tema (kastrering), og man må absolutt diskutere emnet for å finne de beste løsningene, men å gå til personangrep med bakgrunn i noen sekunders klipp fra tv er jo noe annet.

Vi kontaktet denne adferdsspesialisten fordi vi hadde en utfordringer med vår hund. Vi hadde lest mye om saken, blant annet om kastrering, og funnet ut at det ikke var den rette løsningen for han. Ved besøk av henne, så fikk vi mange gode råd og verktøy til å håndtere problemene. Vi er i hvert fall veldig fornøyde med hvordan han nå takler de utfordringene han tidligere utagerte på og kommer til å fortsette med å jobbe med å gjøre han til en enda tryggere hund.

Stor takk til henne som faktisk utgjorde en stor forskjell i livet til vår RR.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...