Gå til innhold
Hundesonen.no

HD og AD bilder


PsychoLynx
 Share

Recommended Posts

20 minutter siden, Perfect Image skrev:

Det finnes endel artikler om dette rundt om, med noe forskningshentydninger som sikkert kan gi et bedre svar enn mitt, men ingen direkte svar på hvordan dette utarter seg.  Regner med hunden din har endel amerikanske linjer, og der er det desverre sånn at man kan velge om resultater offentligjøres eller ikke, og andre land fra europe er det ikke mange som røntger. Det man kan vite for sikkert er det man finner på dogweb, skk hundata osv :) 

Jeg skal ta å søke litt rundt og spørre rundt omkring for å høre forskjellig. Vil jo tro det ligger en del forskning bak, som kan være greit å få med seg. Nei, dessverre litt lite røntgen generelt hos Sheltie, og ikke alt offentliggjøres nei. En må bare se på oppdrettet og "tenke seg" til noe. Ja, vet jo om flere ting som er hysj-hysj i denne verden, og det er veldig leit og skremmende! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja! Det ble fritt, HD: B! 

HD A  Da venter jeg bare på AD resultatet.

A på begge sider Tesh er dermed fri foran og bak :D :D

Posted Images

1 time siden, Lulla skrev:

Noen som har lyst til å gjette? Selv om jeg alt vet resultatet. Det litt interessante her er at dette er bilde av en 6 mndr gammel valp..

5684561443456358-2.png

 

1 time siden, Perfect Image skrev:

D?

Ja du har rett :/ han fikk D på høyre og c på venstre. ingen forkalkninger. Hva er det som gjør at det ser ut som en D? helt grønn på området. Så vidt jeg leste meg til i ettertid så hadde det ikke blitt stillet noen diagnose hvis begge hadde vært c. (siden det var valp) Blir spennende å se hva røntgen når han nærmer seg to vil si..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, Lulla skrev:

 

Ja du har rett :/ han fikk D på høyre og c på venstre. ingen forkalkninger. Hva er det som gjør at det ser ut som en D? helt grønn på området. Så vidt jeg leste meg til i ettertid så hadde det ikke blitt stillet noen diagnose hvis begge hadde vært c. (siden det var valp) Blir spennende å se hva røntgen når han nærmer seg to vil si..

Diagnosen stilles ved å måle norbergs vinkel (google det så finner du en del). Ved D har leddskål og leddhode sammenfallende overflater på mellom 10 og 30 % av overflaten. Hofteleddet er ikke ferdig utviklet før hunden er ferdig utvokst. så endelig resultat vet man ikke før hunden er ca 18 mnd (varierer litt fra rase til rase). Hadde begge vært C kunne man tenkt seg at hunden kunne ha vokst seg ferdig til en B. Men ved D er det lite sannsynlig (man skal dog aldri si aldri)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Sheltienkenai skrev:

Tusen takk skal du ha for gode svar. 
Det er jo greit å ha i bakhodet og få litt mer kunnskap om det. Har selv sett litt på hunden min sin stamtavle, og der er det annet A eller B, så resultatet havner vel der et sted, men man vet jo ikke. Jeg kan heller ikke se noe, for kan for lite om det. 

Det er dessverre ikke så enkelt som å se på kun de dyrene som er eksplisitt i stamtavla - i så fall skulle det være lett å avle seg vekk fra både HD og AA. I mange raser er det etablert god kultur for også å se på søsken og halvsøsken i generasjoner bakover. I min raseklubb er det for eksempel krav til at et visst antall av helsøsken også må være fri, ikke bare avlsdyret. Vi vet bare at arvegangen er komplisert (i motsetning til enkel recessiv/dominant arvegang), og anser det derfor bedre å bruke avlsdyr fra kull som helhetlig er innenfor en viss kravgrense. Ikke at dette er noen fasit, men vi har i hvert fall klart å komme ned til og opprettholde en friprosent på rundt 80 - og vi har en røntgenoppslutning som også er på cirka 80 prosent, så det er statistisk sikre tall. Hadde det vært så enkelt som at fritt mot fritt ga bare fri avkom, ville vi nådd 95-100 prosent fritt for 25 år siden. Det er knapt ett kull registrert i året hvor en av foreldrene har HD.

I et av mine kull brukte jeg en tispe og hannhund som kom fra 100 prosent frie kull (altså både avlsdyrene og deres helsøsken), og likevel får en sønn E på albuene. Han har ikke hatt noen skade eller annet som kan åpenbart forklare det. Det er bare sånt som dessverre kan dukke opp, selv om en gjør så godt en kan. Det kan være dårlig avl lenger bak i stamtavla, det kan være uheldig kombinasjon av linjer med utfall en ikke kunne forutsett, det kan være miljø, det er mest sannsynlig en kombinasjon av alt sammen og enda litt til.

Vår raseklubb har noen av de strengeste avlsreglene på HD og AD - sies det, jeg har ikke lest alle, men vi har i hvert fall søskenkrav, noe ikke alle har eksplisitt. Likevel går jeg alltid til røntgenbordet med en forventing om at resultatet blir et sted mellom A og E.

Jeg røntget to søstre før jul, og begynner å bli småkvalm av å vente på resultatet - selv om det er kjempegod statistikk bakover i flere generasjoner. Jeg tar ingenting for gitt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Sheltienkenai skrev:

Jeg skal ta å søke litt rundt og spørre rundt omkring for å høre forskjellig. Vil jo tro det ligger en del forskning bak, som kan være greit å få med seg. Nei, dessverre litt lite røntgen generelt hos Sheltie, og ikke alt offentliggjøres nei. En må bare se på oppdrettet og "tenke seg" til noe. Ja, vet jo om flere ting som er hysj-hysj i denne verden, og det er veldig leit og skremmende! 

Største problemet på din rase og HD er at det er svært få som røntger. Heldigvis blir det flere. :)

På min rase har vi en veldig lav grad av negative HD resutlater (ca 8-14% de siste 10 årene i Norden). Men fortsatt er det noen linjer jeg kan si at det kommer HD på med bakgrunn i søsken og tidligere resultater hos slekten. Så selv om foreldrene har A og B, så kan de har søsken med C og D. Og det kan hoppe over en generasjon også dukker det opp igjen ett kull med   HD. Jo flere som individer røntger over generasjoner jo mer kan man tippe risikoen, men så har man gener også. Når det kommer til arv og miljø så kan det sies enkelt: om hunden er arvelig disponert så kan ett dårlig miljø utløse HD, imens ett bra miljø gjøre at den får grad A eller B. Imens en hund som ikke er arvelig disponert må utsettes for ett mye-mye dårligere miljø for å få HD. Ett godt eksempel er hannhund jeg brukte til ett kull. Han har HD A. Påkjørt som 6 mnd gammel, rev av seg poten og halve nedre del av bakfoten måtte igjennom flere operasjoner, lå i bur i 6 mnd og ble HD røntget 9 mnd etter ulykken med A hofter. Traumer og total mangel på muskler, og fortsatt A. Hadde han vært disponert for HD så tviler jeg på at den hunden hadde fått A. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

13 timer siden, Sheltienkenai skrev:

Jeg kom over denne tråden nå, og jeg fikk lyst å stille noen spørsmål :)

Hvordan kan man mistenke HD på en hund? Mange snakker om at de mistenker HD osv., men kan noen vise meg bilder eller forklare hva slags mistanker som kommer i hodet da? Jeg kan svært lite om dette, men vil gjerne lære. Også ser jeg flere legger ut bilder, og ja, jeg ser jo forskjell, men kan noen forklare litt nærmere hva veterinærene ser etter? 

Også har jeg hørt om dette med HD i arv. Hvor stor grad er det sannsynlig? Også dette med miljøfaktorer: noen som kan si noe om hva slags miljøfaktorer som også kan være avgjørende? 

Takk for svar :) 

Man er vell ikke helt sikker på akkurat det der med hd, men etter å ha studert linjer og oppdrettere osv på forskjellige raser så er jeg ikke i tvil om at det ihvertfall i stor grad er arvelig. Man ser oppdrettere av raser hvor hd er relativt vanlig som har drevet i en årrekke og aldri eller nesten aldri har hatt et eneste avkom fra sitt oppdrett med hd, og da er det snakk om mange valper som vokser opp hos forskjellige eiere i forskjellige miljø, mens hos de fleste andre er det mye større forekomst. Jeg synes også veldig ofte at jeg ser sammenheng med at frie linjer fortsetter og være frie, mens der det finnes hd på søsken av foreldre/besteforeldre e.l. så dukker det ofte også opp senere. Personlig er jeg veldig lite forsiktig med mine valper, de er med på lange turer helt fra starten av, inkl løpeturer, løse ved sykkelen fra 5 mnds alder og i trekk foran sykkel/ski fra 7-8 mnds alder, og kløv fra 1 års alder, samtlige røntget fri både på albuer og hofter. Så har vi ei her som vi ikke har hatt fra hun var valp, men som er gått i spann siden hun var 6 mnd, selvsagt ikke så langt i starten, men som mellomdistansehund så har hun nok fått noen km i bena, også før hun var voksen, hun også er fri både foran å bak. 

12 timer siden, Sheltienkenai skrev:

Tusen takk skal du ha for gode svar. 
Det er jo greit å ha i bakhodet og få litt mer kunnskap om det. Har selv sett litt på hunden min sin stamtavle, og der er det annet A eller B, så resultatet havner vel der et sted, men man vet jo ikke. Jeg kan heller ikke se noe, for kan for lite om det. 

Nå vet man jo ikke uansett, men det som er viktig å se på er ikke bare foreldre/besteforeldre osv som står på stamtavlen, men man må se på deres søsken også. Man må se helheten, for finnes det i slekta så er det en viss sannsynlighet for at de hundene som avles på kan nedarve de genene som har med hd å gjøre, selv om de selv har fine hofter. Avl er jo aldri 1+1=2, man kan pare to hunder med D hofter og få flere avkom med A hofter, men noen av de vil antagelig få hd og sannsynligheten for at hd ligger i genene og arves videre til senere generasjoner er der. Så kan man pare to med a hofter å få en eller flere med hd, noen ganger kanskje bare fordi og andre ganger fordi det finnes lenger bak i slekta også dukker det frem igjen. Men på meg så virker det uansett som at de som har stor fokus på hva de avler på mtp hd og som kjenner bredden i linjene de avler på også får mye mindre forekomst av hd enn en del andre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmål ift. AVL og HD/AD og hva folk e dmer erfaring og kunnskapp enn meg ville gjort.
Håper det er greit jeg spør her, hvis ikke er det bare for admin å flytte den!

-----------------------------

Er relativt grønn på området, så kan ikke så mye, men når jeg satt å leste på tråden så fikk jeg et spørsmål - av ren nysgjerrighet. Har valgt å bruke min egen hund* som et eksempel, da jeg syns det er lettere (må ofte ha slike ting som dette inn med teskje).

Min hund har A og 0.
Stamtavlen hennes:
- Far: A og 0
- Farfar: B og 0
- Farmor: A og 0
- Mor: A og 0
- Morfar: A
- Farfar: A

Kullsøsken:
- A og 1
- C og 1
- A og 0
- B og 1
- B og 3
-- Og i tillegg min hund da. Det er 3 stk (av totalt 9 valper) som ikke er røngtet, men den ene sliter tydeligvis med noe annet leddproblem (ledd som blir for lange tror jeg det var, husker ikke helt).

Halvsøsken, samme mor (kun 4 stk):
- C og 0
- A og 0
- A og 0
- D og 0

Halvsøsken med samme far (husker ikke hvor mange totalt, men minst 24, evt noen få fler, kommmer ikke inn på dogweb):
- 3 stk med kun A
- 8 stk med A og 0
- 1 stk med A og 1
- 1 stk med A og 3
- 1 stk med B og 0
- 1 stk med B og 1
- 1 st med B og 3
- 1 stk med C og 1
- 1 stk med D og 0
= Total 18 stk som er røngtet.

Ville dere ha avlet på min hund? Er vel egentlig spørsmålet. Ut i fra denne statistikken, og med tanke på at miljøet også spiller inn en rolle (jeg kan ikke uttale meg om det har gjort det eller ikke i resultatene over).
Jeg har ofte lest og hørt at man burde ta søsken osv. i betrakning; ikke kun foreldre dyr og bakover. Og det er jeg selvsagt helt enig i. Men jeg syns ofte det er vanskelig å tenke hva som hadde vært lurest innen avl på hund. Avl er et tema som interesserer meg over gjennomsnittet, og jeg har ingen konkrete planer om å bruke min hund i avl altså. Jeg er ute etter å lære mest mulig, og jeg regner med i denne situasjonen er det sikkert forskjellige meninger, men interessert i å høre hva folk da mener og HVORFOR :) 

*Som sagt bruker jeg min hund kun som et eksempel, og hvis oppdretter, andre valpekjøpere eller andre skulle komme over denne, er det fra min side overhodet ikke ment som noe negativt. Men resultatene er som de er (og ligger ute på dogweb), jeg er som sagt kun nysgjerrig og ute etter å lære mer når det gjelder HD/AD og avl; og det er ekstra interessant syns jeg siden dette omhandler min hund. Bare for å ha dette på det rene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Titovn skrev:

Spørsmål ift. AVL og HD/AD og hva folk e dmer erfaring og kunnskapp enn meg ville gjort.
Håper det er greit jeg spør her, hvis ikke er det bare for admin å flytte den!

-----------------------------

Er relativt grønn på området, så kan ikke så mye, men når jeg satt å leste på tråden så fikk jeg et spørsmål - av ren nysgjerrighet. Har valgt å bruke min egen hund* som et eksempel, da jeg syns det er lettere (må ofte ha slike ting som dette inn med teskje).

Min hund har A og 0.
Stamtavlen hennes:
- Far: A og 0
- Farfar: B og 0
- Farmor: A og 0
- Mor: A og 0
- Morfar: A
- Farfar: A

Kullsøsken:
- A og 1
- C og 1
- A og 0
- B og 1
- B og 3
-- Og i tillegg min hund da. Det er 3 stk (av totalt 9 valper) som ikke er røngtet, men den ene sliter tydeligvis med noe annet leddproblem (ledd som blir for lange tror jeg det var, husker ikke helt).

Halvsøsken, samme mor (kun 4 stk):
- C og 0
- A og 0
- A og 0
- D og 0

Halvsøsken med samme far (husker ikke hvor mange totalt, men minst 24, evt noen få fler, kommmer ikke inn på dogweb):
- 3 stk med kun A
- 8 stk med A og 0
- 1 stk med A og 1
- 1 stk med A og 3
- 1 stk med B og 0
- 1 stk med B og 1
- 1 st med B og 3
- 1 stk med C og 1
- 1 stk med D og 0
= Total 18 stk som er røngtet.

Ville dere ha avlet på min hund? Er vel egentlig spørsmålet. Ut i fra denne statistikken, og med tanke på at miljøet også spiller inn en rolle (jeg kan ikke uttale meg om det har gjort det eller ikke i resultatene over).
Jeg har ofte lest og hørt at man burde ta søsken osv. i betrakning; ikke kun foreldre dyr og bakover. Og det er jeg selvsagt helt enig i. Men jeg syns ofte det er vanskelig å tenke hva som hadde vært lurest innen avl på hund. Avl er et tema som interesserer meg over gjennomsnittet, og jeg har ingen konkrete planer om å bruke min hund i avl altså. Jeg er ute etter å lære mest mulig, og jeg regner med i denne situasjonen er det sikkert forskjellige meninger, men interessert i å høre hva folk da mener og HVORFOR :) 

*Som sagt bruker jeg min hund kun som et eksempel, og hvis oppdretter, andre valpekjøpere eller andre skulle komme over denne, er det fra min side overhodet ikke ment som noe negativt. Men resultatene er som de er (og ligger ute på dogweb), jeg er som sagt kun nysgjerrig og ute etter å lære mer når det gjelder HD/AD og avl; og det er ekstra interessant syns jeg siden dette omhandler min hund. Bare for å ha dette på det rene.

Jeg ville ikke det, synes det er en veldig stor forekomst av både hd og aa (mest aa) og det ser jo ut som det ganske tydelig er på begge sider. Hd på morssiden og aa på farssiden. For min del må ikke nødvendigvis linjene være helt frie (kommer litt an på rase og hvor vanlig det er og hvilke linjer jeg krysser de som ikke er helt fri med osv, men) men dette er en veldig stor forekomst i min bok og i tillegg på begge sider. Da hadde jeg heller avlet på en hund fra så å si frie linjer som selv har c/d, men som har alle søsken fri og stort sett liten forekomst ellers bakover i slekten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Malamuten skrev:

Jeg ville ikke det, synes det er en veldig stor forekomst av både hd og aa (mest aa) og det ser jo ut som det ganske tydelig er på begge sider. Hd på morssiden og aa på farssiden. For min del må ikke nødvendigvis linjene være helt frie (kommer litt an på rase og hvor vanlig det er og hvilke linjer jeg krysser de som ikke er helt fri med osv, men) men dette er en veldig stor forekomst i min bok og i tillegg på begge sider. Da hadde jeg heller avlet på en hund fra så å si frie linjer som selv har c/d, men som har alle søsken fri og stort sett liten forekomst ellers bakover i slekten.

Takk for svar :)

Men hvis vi ser på rasen dette her er: Schäferhund. Er det da en bra statistikk for rasen liksom? Og evt. med tanke på at det er snakkom Schäferhund, blir det da fortsatt dumt å avle på min tispe, eller endrer det kanskje synet/meningen litt? Som sagt spør jeg bare av ren nysgjerrighet altså :) Prøvd å sette meg inn i dette i Schäferhund-rasen, men syns som sagt det er vanskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Titovn skrev:

Takk for svar :)

Men hvis vi ser på rasen dette her er: Schäferhund. Er det da en bra statistikk for rasen liksom? Og evt. med tanke på at det er snakkom Schäferhund, blir det da fortsatt dumt å avle på min tispe, eller endrer det kanskje synet/meningen litt? Som sagt spør jeg bare av ren nysgjerrighet altså :) Prøvd å sette meg inn i dette i Schäferhund-rasen, men syns som sagt det er vanskelig.

hd statistikken er jo grei nok, kanskje på snittet? Jeg har sett bedre og jeg har sett verre, men den aa statistikken hadde bekymret meg litt. Personlig hadde jeg vært skeptisk på å kjøpe valp om det er dette jeg hadde funnet ved å undersøke slekt, men det er helt sikkert mange som hadde valgt å avle på en slik schæfer og sikkert enda flere som gjerne hadde kjøpt valp, så lenge foreldrene er bra hunder. Skulle det vært avlet på så ville jeg ihvertfall valgt farslinjer som er fri over hele linja, men jeg tror nok det hadde sittet langt inne for min del å avle på i det hele tatt. Da måtte det ihvertfall vært noe annet og veldig ekstraordinært med hunden som kan veie opp :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Titovn skrev:

Spørsmål ift. AVL og HD/AD og hva folk e dmer erfaring og kunnskapp enn meg ville gjort.
Håper det er greit jeg spør her, hvis ikke er det bare for admin å flytte den!

-----------------------------

Er relativt grønn på området, så kan ikke så mye, men når jeg satt å leste på tråden så fikk jeg et spørsmål - av ren nysgjerrighet. Har valgt å bruke min egen hund* som et eksempel, da jeg syns det er lettere (må ofte ha slike ting som dette inn med teskje).

Min hund har A og 0.
Stamtavlen hennes:
- Far: A og 0
- Farfar: B og 0
- Farmor: A og 0
- Mor: A og 0
- Morfar: A
- Farfar: A

Kullsøsken:
- A og 1
- C og 1
- A og 0
- B og 1
- B og 3
-- Og i tillegg min hund da. Det er 3 stk (av totalt 9 valper) som ikke er røngtet, men den ene sliter tydeligvis med noe annet leddproblem (ledd som blir for lange tror jeg det var, husker ikke helt).

Halvsøsken, samme mor (kun 4 stk):
- C og 0
- A og 0
- A og 0
- D og 0

Halvsøsken med samme far (husker ikke hvor mange totalt, men minst 24, evt noen få fler, kommmer ikke inn på dogweb):
- 3 stk med kun A
- 8 stk med A og 0
- 1 stk med A og 1
- 1 stk med A og 3
- 1 stk med B og 0
- 1 stk med B og 1
- 1 st med B og 3
- 1 stk med C og 1
- 1 stk med D og 0
= Total 18 stk som er røngtet.

Ville dere ha avlet på min hund? Er vel egentlig spørsmålet. Ut i fra denne statistikken, og med tanke på at miljøet også spiller inn en rolle (jeg kan ikke uttale meg om det har gjort det eller ikke i resultatene over).
Jeg har ofte lest og hørt at man burde ta søsken osv. i betrakning; ikke kun foreldre dyr og bakover. Og det er jeg selvsagt helt enig i. Men jeg syns ofte det er vanskelig å tenke hva som hadde vært lurest innen avl på hund. Avl er et tema som interesserer meg over gjennomsnittet, og jeg har ingen konkrete planer om å bruke min hund i avl altså. Jeg er ute etter å lære mest mulig, og jeg regner med i denne situasjonen er det sikkert forskjellige meninger, men interessert i å høre hva folk da mener og HVORFOR :) 

*Som sagt bruker jeg min hund kun som et eksempel, og hvis oppdretter, andre valpekjøpere eller andre skulle komme over denne, er det fra min side overhodet ikke ment som noe negativt. Men resultatene er som de er (og ligger ute på dogweb), jeg er som sagt kun nysgjerrig og ute etter å lære mer når det gjelder HD/AD og avl; og det er ekstra interessant syns jeg siden dette omhandler min hund. Bare for å ha dette på det rene.

Nei, det er for mye AA - 4/6 røntgede har AA, og det er potensielt verre enn HD da hunden belaster forparten mer enn bakparten. I tillegg er det endel AA hos far. Skal du avle på din hund bør den være eksepsjonelt god på andre måter og du må bruke en hund som har veldig veldig god statistikk på HD/AA.

Miljøet spiller inn, men man får ikke HD/AA uten å være genetisk disponert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar begge to :) Interessant å lese, og føler jeg forstår litt mer begrunnelse på hvorfor det er da kanskje ikke er så lurt å avle på min hund (som er det jeg har hatt i tankene selv, når jeg ser statistikken, uten da å ha så mye kunnskap om dette).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å si det litt enklere kanskje så vil jo et kull på din hund antagelig se ganske likt ut som det kullet din hund kommer fra gjør mtp aa/hd. Du ser jo selv effekten av å avle på frie hunder når slekten ikke er fri, da blir det ikke den beste statistikken på avkom heller, selv om hundene på stamtavla bare har a eller b.. Hd'en er jo ikke så ille som sagt(men ikke super heller), men at alle utenom 1 av kullsøsken av din hund har aa, det er ganske dårlig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Titovn skrev:

Ville dere ha avlet på min hund?

Det er jo umulig å svare på, for å ta den kjipe varianten i svar.

Men en gyllen tommelfingerregel er at avlsdyr bør være fra den beste halvparten av populasjonen, eventuelt bedre enn snittet. På DogWeb kan du finne røntgenstatistikk for din rase, og sammenligne - går du inn på din hunds foreldre, vil dens avkoms-statistikk stå sammen med rasestatistikken for direkte sammenligning. 

For meg personlig er det hele tiden et spørsmål om helhetsvurdering. Jeg skulle på mitt neste kull brukt en utenlandsk hannhund på 18 måneder hvor ikke et eneste søsken var røntget hittil - men han er fra linjer jeg har fulgt i 15 år, han ville gitt fullstendig utavl med min tispe (som er viktig, fordi hun har noen hannhunder i sin stamtavle som har etter hvert veldig mange barn og barnebarn), han har eksteriøre trekk som veier opp for tispas feil, det er meget høy levealder i hans stamtavle (det hjelper ikke om de er fri fram og bak, om de dør fem år gamle av nyresvikt. I vår rase må vi jobbe med generell levealder, ikke bare vedlikeholde ledd-statistikken). Så summa summarum var jeg villig til å se bort fra at han søsken ikke var røntget, fordi han ga meg så veldig mye annet. Jeg ville dog for eksempel ikke brukt den hannhunden hvis jeg hadde ei importtispe med like stor usikkerhet på røntgenfronten. Jeg kjenner godt min tispe og hennes bakgrunn, vet at det er veldig bra leddstatistikk i mange-mange generasjoner bakover, og kan derfor tørre å gamble en gang. Men denne hannhunden har altså veldig mye annet verdifullt som oppfylles på ønskelista mi, jeg ville ikke gjort det unntaket for hvilken som helt hund.

Nå ville tilfeldighetene det slik at jeg snublet over en annen hannhund jeg ikke visste at var tilgjengelig, så jeg bruker ham nå, og utsetter utlendingen til neste kull (og da vet jeg også mer om søsken, så det er en vinn-vinn-situasjon). 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Malamuten skrev:

For å si det litt enklere kanskje så vil jo et kull på din hund antagelig se ganske likt ut som det kullet din hund kommer fra gjør mtp aa/hd. Du ser jo selv effekten av å avle på frie hunder når slekten ikke er fri, da blir det ikke den beste statistikken på avkom heller, selv om hundene på stamtavla bare har a eller b.. Hd'en er jo ikke så ille som sagt(men ikke super heller), men at alle utenom 1 av kullsøsken av din hund har aa, det er ganske dårlig. 

Skjønner! Ja det var jo det jeg trodde før når jeg var yngre; er foreldrene fri blir avkommene fri. Glad jeg har mer kunnskap og forståelse nå :lol: Og ser også hva du mener med AA-statistikken, og det er jo den jeg først og fremst har "reagert" på her selv.

1 time siden, SFX skrev:

Det er jo umulig å svare på, for å ta den kjipe varianten i svar.

Men en gyllen tommelfingerregel er at avlsdyr bør være fra den beste halvparten av populasjonen, eventuelt bedre enn snittet. På DogWeb kan du finne røntgenstatistikk for din rase, og sammenligne - går du inn på din hunds foreldre, vil dens avkoms-statistikk stå sammen med rasestatistikken for direkte sammenligning

Hehe ja, at det er umulig å svare ordentlig på regner jeg med. Men veldig spennende å høre meningen/tankegangen din, takk! Og spesielt takk til det med uthevet tekst; det visste jeg faktisk ikke om.

Nå kom jeg inn på dogweb, så hentet dette derfra på min hund:

HD-Index: 118,04  ES:0,65  MS: 0,65

Forstår HD-index'en; 100 er gjennomsnitt og over 100 er da over gjennomsnittet. Men hva betyr egentlig det andre? Leste selvsagt på dogweb hva de betyr, men føler jeg ikke helt forstår det. Er det liksom dårlig ES fordi det er den samme som MS? Bare å trykke teskje'en i meg, vil gjerne forstå.

Edit: Og ja, helthetensvurdering er viktig selvsagt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Titovn skrev:

Skjønner! Ja det var jo det jeg trodde før når jeg var yngre; er foreldrene fri blir avkommene fri. Glad jeg har mer kunnskap og forståelse nå :lol: Og ser også hva du mener med AA-statistikken, og det er jo den jeg først og fremst har "reagert" på her selv.

Hehe ja, at det er umulig å svare ordentlig på regner jeg med. Men veldig spennende å høre meningen/tankegangen din, takk! Og spesielt takk til det med uthevet tekst; det visste jeg faktisk ikke om.

Nå kom jeg inn på dogweb, så hentet dette derfra på min hund:

HD-Index: 118,04  ES:0,65  MS: 0,65

Forstår HD-index'en; 100 er gjennomsnitt og over 100 er da over gjennomsnittet. Men hva betyr egentlig det andre? Leste selvsagt på dogweb hva de betyr, men føler jeg ikke helt forstår det. Er det liksom dårlig ES fordi det er den samme som MS? Bare å trykke teskje'en i meg, vil gjerne forstå.

Edit: Og ja, helthetensvurdering er viktig selvsagt!

Din hunds ES er på nivå med det som er minst anbefalt for din rase, for å kunne si noe vettugt om indeksen. Din hunds sikkerhet er altså ikke dårlig - men den er ikke kjempegod heller.

Det du skal være klar over med indeks, er alle loopholes. Den tar kan utgangspunkt i resultat registrert i DogWeb. Tispa jeg skal parre til uka ville for eksempel hatt en bedre indeks og ES om hennes brors resultat var med, for han er fri fram og bak. Men han bor og er røntget i Australia. Det samme problemet oppstår om mange avkom selges ut av landet, da vil indeksen være mangelfull. Eller motatt - en imports indeks er også mangelfull, da det åpenbart mangler informajon om generasjoner bakover, søsken, halvsøsken osv. i DogWeb. Så en skal ikke se seg blind på indeks, men huske på hva som ligger i tallene. Det er derfor flere av oss sitter med word- og excel-filer, saumfarer russiske og amerikanske databaser, og samler info i private dokument fordi det egentlig ikke finnes ett sted hvor all info foreligger - naturlig nok. En skal i hvert fall avle meget snevert om en aldri er innom ikke-norske dyr.

Indeks er også mulig å jukse med - jeg vet om klubber som har krav til en viss indeks. Da er det oppdrettere som lar tispa ha de to-tre kullene hun skal ha før de røntgenfotograferer noen avkom fra det første kullet. Da kan ikke eventuelle dårlige røntgenresultat påvirke indeksen og følgelig ta tispa ut av avl. Luuuuuuuuuuurt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, da forstår jeg! Takk for spennende og lærerik lesing @SFX :) Da har jeg et klarere bildet av min hund ift. til alt dette, og ikke minst forstår meg litt mer på alt sammen også.

Og synd det finnes smutthull med indeksen, men da lærte jeg noe nytt der også, som er lurt å ha i bakhodet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 2.1.2016, 11.02.14, Malamuten skrev:

 

Man er vell ikke helt sikker på akkurat det der med hd, men etter å ha studert linjer og oppdrettere osv på forskjellige raser så er jeg ikke i tvil om at det ihvertfall i stor grad er arvelig. Man ser oppdrettere av raser hvor hd er relativt vanlig som har drevet i en årrekke og aldri eller nesten aldri har hatt et eneste avkom fra sitt oppdrett med hd, og da er det snakk om mange valper som vokser opp hos forskjellige eiere i forskjellige miljø, mens hos de fleste andre er det mye større forekomst. Jeg synes også veldig ofte at jeg ser sammenheng med at frie linjer fortsetter og være frie, mens der det finnes hd på søsken av foreldre/besteforeldre e.l. så dukker det ofte også opp senere. Personlig er jeg veldig lite forsiktig med mine valper, de er med på lange turer helt fra starten av, inkl løpeturer, løse ved sykkelen fra 5 mnds alder og i trekk foran sykkel/ski fra 7-8 mnds alder, og kløv fra 1 års alder, samtlige røntget fri både på albuer og hofter. Så har vi ei her som vi ikke har hatt fra hun var valp, men som er gått i spann siden hun var 6 mnd, selvsagt ikke så langt i starten, men som mellomdistansehund så har hun nok fått noen km i bena, også før hun var voksen, hun også er fri både foran å bak. 

Nå vet man jo ikke uansett, men det som er viktig å se på er ikke bare foreldre/besteforeldre osv som står på stamtavlen, men man må se på deres søsken også. Man må se helheten, for finnes det i slekta så er det en viss sannsynlighet for at de hundene som avles på kan nedarve de genene som har med hd å gjøre, selv om de selv har fine hofter. Avl er jo aldri 1+1=2, man kan pare to hunder med D hofter og få flere avkom med A hofter, men noen av de vil antagelig få hd og sannsynligheten for at hd ligger i genene og arves videre til senere generasjoner er der. Så kan man pare to med a hofter å få en eller flere med hd, noen ganger kanskje bare fordi og andre ganger fordi det finnes lenger bak i slekta også dukker det frem igjen. Men på meg så virker det uansett som at de som har stor fokus på hva de avler på mtp hd og som kjenner bredden i linjene de avler på også får mye mindre forekomst av hd enn en del andre. 

Lærer plutselig veldig mye på kort tid her - tusen takk skal du ha - en super person her på sonen for har sett du har svart på veldig mye her inne generelt! 

Jeg fikk jo nesten fnatt da jeg begynte å lese mer om dette. Dessverre er det ikke mye røntgen som blir tatt blant Sheltie, og spesielt ikke blant de amerikanske. Jeg er spent på når alle i min hund sitt kull blir testet for HD og AD for å se, samt søsken til mor og far for å finne en større helhet av det. Ja, man ser jo generelt også hos oss mennesker ting som er arvelig. Diabetesen trenger ikke komme hos barnet, men kanskje til deres barn igjen osv. Eller andre arvelige ting. 

Takk igjen :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkt å prøve litt utviddet slektsforskning på min. Bare kjent status på mor, far og fars søsken- så kom ikke så langt. De aller fleste hundene er ingenting kjent, står ikke engang fødselsdato eller farge. Er dette fordi de er importhunder? Mor er fransk, far er svensk, men farmor/farfar til far er igjen fransk import. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Titovn skrev:

Aha, da forstår jeg! Takk for spennende og lærerik lesing @SFX :) Da har jeg et klarere bildet av min hund ift. til alt dette, og ikke minst forstår meg litt mer på alt sammen også.

Og synd det finnes smutthull med indeksen, men da lærte jeg noe nytt der også, som er lurt å ha i bakhodet.

Alle system kan utnyttes og jukses med for de som virkelig vil - det betyr ikke at det skjer så himla ofte. Men det er greit å vite hvordan en skala brukes og regnes ut, så en vet hva som er inkludert og hva som mangler. Indeks er betydelig mer komplisert enn at mor med indeks på 130 parres med far som har indeks 150, og deretter får alle avkom frie hofter og indeks 140.

1 time siden, Kristiin skrev:

Tenkt å prøve litt utviddet slektsforskning på min. Bare kjent status på mor, far og fars søsken- så kom ikke så langt. De aller fleste hundene er ingenting kjent, står ikke engang fødselsdato eller farge. Er dette fordi de er importhunder? Mor er fransk, far er svensk, men farmor/farfar til far er igjen fransk import. 

Hvis det er DogWeb du sjekker på, så er det begrenset med informasjon som legges inn på utenlandske avlsdyr og deres forfedre, ja. Det kan være at mer ligger inne på SKKs Hunddata, i og med at faren er svensk.

Andre kilder til informasjon er KoiraNet - den finske databasen, med gratis tilgang. Hundeweb.dk er dansk og koster 25 kroner dagen om du ikke er medlem av DKK. ingrus.net er en russisk database for veldig, veldig mange raser - informasjonen er lagt inn av privatpersoner og oppdrettere, og må derfor taes med en klype salt. Men det er en start - der finner jeg ofte levealder og dødsårsak i min rase, og opererer etter "finner jeg identisk informasjon mer enn ett sted så er det en viss sannsynlighet for at det stemmer"-prinsippet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pawvillage har også en database for mange hunder, den er god for Siberians. Spesielt om det er mye amerikanske hunder (USA og Canada) i slekta (og det er det gjerne når man har Siberians).  Dogweb er bare gode på norske hunder. Den har blant annet ikke med noen helseresultater på mine tyskimporter, fordi om de står på stamtavla fra Tykland. Ikke har de tatt med titlene heller på alle hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, roxie88 skrev:

Hva ble resultatet på disse? :) Klarte ikke finne ut om du har lagt det ut :) 

Jeg får resultatet i morgen og skal oppdatere da. Snakket med NKK idag og betalte, og hun lovet at de blir lest av og Dogweb oppdatert i morgen. Veldig bra service :thumbs: (den smileyen er litt for blid, men greit nok!)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 4. januar 2016 kl. 04.45.40, SFX skrev:

Alle system kan utnyttes og jukses med for de som virkelig vil - det betyr ikke at det skjer så himla ofte. Men det er greit å vite hvordan en skala brukes og regnes ut, så en vet hva som er inkludert og hva som mangler. Indeks er betydelig mer komplisert enn at mor med indeks på 130 parres med far som har indeks 150, og deretter får alle avkom frie hofter og indeks 140.

Hvis det er DogWeb du sjekker på, så er det begrenset med informasjon som legges inn på utenlandske avlsdyr og deres forfedre, ja. Det kan være at mer ligger inne på SKKs Hunddata, i og med at faren er svensk.

Andre kilder til informasjon er KoiraNet - den finske databasen, med gratis tilgang. Hundeweb.dk er dansk og koster 25 kroner dagen om du ikke er medlem av DKK. ingrus.net er en russisk database for veldig, veldig mange raser - informasjonen er lagt inn av privatpersoner og oppdrettere, og må derfor taes med en klype salt. Men det er en start - der finner jeg ofte levealder og dødsårsak i min rase, og opererer etter "finner jeg identisk informasjon mer enn ett sted så er det en viss sannsynlighet for at det stemmer"-prinsippet.

Kristin: husk at pyrre også har åpen stambok. Det spiller også inn. ?

etterskrift: både bestefar og oldefar er tetre initial (eller hvordan det skrives) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...