Avlsforbud mot engelsk bulldog og cavalier i Norge

[Debbie]

Jeg synes dette er gode nyheter, men jeg ville så gjerne hatt flere raser med.

Og jeg tror at lillebroren til cavalier kommer til å øke, der får man jo både cavalier og inntrykt nese samtidig- vinn vinn for slike som synes dette er søtt.

Men jeg skjemmes over NKK i denne saken, dette er flaut fra en så stor organisasjon, det har vært mye dårlig pr for de i det siste, og velbegrunnet sådann.

Jeg ser ikke så veldig rosenrødt på dette, men det er lov å håpe.

[Pingeling]

4 hours ago, Pan said:

 

Forbudet har altså eksistert lenge, helt siden dyrevelferdsloven kom i 2010.

 

Nei, det er ikke riktig, selv om det legges frem sånn.

Det står ingenting i loven om rase, men nå er det ulovlig å avle på to navngitte raser. Disse er forbudt å avle på, helt uavhengig av individets helse. Dersom du har en cavalier som er testet opp og ned, hit og dit, og som ikke har noen av lidelsene som ble lagt til grunn for forbudet, så er det likevel ulovlig å avle på den.

Blandingshunder har ikke "kjente lidelser" ut i fra rase. Der er det kun individets helse som gjelder, og det er ingen krav om helsetesting for å parre hunder. De eneste som stiller krav om noe som helst er raseklubbene og/eller NKK, og det er minimale krav.

Så hvis du har en cavalierblanding og parrer den med en annen cavalierblanding, så er det lovlig med mindre du har testet foreldredyrene og oppdaget patella eller hjerteproblemer. Jeg er ikke engang sikker på om det trenger å være en blanding heller. Har du en renraset cavalier som ikke er registrert, så er den vel strengt tatt ikke en cavalier i lovens øyne.

 

[Wilhelmina]

5 hours ago, Debbie said:

Og jeg tror at lillebroren til cavalier kommer til å øke, der får man jo både cavalier og inntrykt nese samtidig- vinn vinn for slike som synes dette er søtt.

Hvis det er king charles du tenker på, så er det en rase for meget spesielt interesserte. De er ekstremt sære, både i utseende og oppførsel, og kan ikke sammenlignes med cavalier i det hele tatt.

[Tyttebæra]

11 hours ago, Wilhelmina said:

Ja jeg ser de skriver det, men jeg skjønner ikke hva det betyr i praksis? Vil det være unntak fra lovverket for eventuelle prosjekthunder da? Eller mener man at en prosjekthund aldri kan bli en renraset cavalier? Eller skal enhver "cavalieravl" fremover være 50/50-blandinger? I såfall kjøper man vel heller bare den andre rasen  

Jeg tolker det som at et kryssningsprosjekt vil få unntak fra loven ja, dermed vil alle hunder som inngår i prosjektet, både renrasede og kryssninger, være lovlig å avle på. Målet vil være å få fram en sunnere cavalier, altså samme rase bare med en bedre helse, ikke en ny rase. Hvor hardt du kan avle tilbake på cavalier vil jo sikkert avhenge av hva som kommer fram når prosjekthundene helsetestes, og om det i det hele tatt er behov hvis prosjekthundene raskt blir like cavalier.

Forskjellen fra lundehundprosjektet er vel at det neppe vil være lov å fortsette avl innad rasen som ikke er et ledd i prosjektet.

5 hours ago, Pan said:

 

Forbudet har altså eksistert lenge, helt siden dyrevelferdsloven kom i 2010.

Forbudet rammer alle som driver avl i strid med dyrevelferdslovens §25.

https://lovdata.no/lov/2009-06-19-97/§25

 

Denne sier:

  Reveal hidden contents

 

Dyreholdere, oppdrettere, avlsorganisasjoner og raseklubber skal gjennom avl fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a)	endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,

b)	reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller

c)	vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Kongen kan gi forskrift om avl i samsvar med prinsippene i denne paragrafen, også om avlsvirksomhet i avlsorganisasjoner og raseklubber.

 

Det vi har fått nå er en presisering av at oppdrett på de to rasene er ulovlig, altså første ledd i å etablere en rettspraksis.

Om man avler rasehunder eller blandinger er helt irrelevant, loven gjelder helt uavhengig av dette.

Det nytter ikke at det finnes et fobud hvis det ikke håndheves. Det skulle tross alt ta 12 år og en rettsak der man har brukt omfattende dokumentasjon fra forsikringsselskaper og registre før det forelå noen dom på at det i det hele tatt er et lovbrudd å avle på bulldog og cavalier. Det er jo ikke akkurat som om ingen som kjenner til Dyrevelferdsloven ikke har skjønt at denne avlen er ulovlig og at det ikke har vært lobbet og underskriftskampanjer i fleng for å få stoppet den uten at verken MT eller andre myndigheter har løftet en finger.

Straks du driver med blandinger, er det ikke lenger rasehunder eller oppdrett av de ulovlige rasene. I tillegg kommer utfordringene med dokumentasjonsinnhenting, hundene registreres som blandinger i alle registre, hos veterinær og også hos forsikringsselskapene. Å bevise at noen bevisst avler fram syke dyr blir da vanskeligere.

[Debbie]

1 hour ago, Wilhelmina said:

Hvis det er king charles du tenker på, så er det en rase for meget spesielt interesserte. De er ekstremt sære, både i utseende og oppførsel, og kan ikke sammenlignes med cavalier i det hele tatt.

Men det vet ikke den kjengse hundekjøper:)

[Pan]

17 hours ago, Pingeling said:

Nei, det er ikke riktig, selv om det legges frem sånn.

Det står ingenting i loven om rase, men nå er det ulovlig å avle på to navngitte raser. Disse er forbudt å avle på, helt uavhengig av individets helse. Dersom du har en cavalier som er testet opp og ned, hit og dit, og som ikke har noen av lidelsene som ble lagt til grunn for forbudet, så er det likevel ulovlig å avle på den.

Blandingshunder har ikke "kjente lidelser" ut i fra rase. Der er det kun individets helse som gjelder, og det er ingen krav om helsetesting for å parre hunder. De eneste som stiller krav om noe som helst er raseklubbene og/eller NKK, og det er minimale krav.

Så hvis du har en cavalierblanding og parrer den med en annen cavalierblanding, så er det lovlig med mindre du har testet foreldredyrene og oppdaget patella eller hjerteproblemer. Jeg er ikke engang sikker på om det trenger å være en blanding heller. Har du en renraset cavalier som ikke er registrert, så er den vel strengt tatt ikke en cavalier i lovens øyne.

 

Joda, det er riktig.

Det stemmer at det ikke står noe i loven om rase, det er som lovverket bør være.

Når det gjelder de to rasene er altså tilstanden slik at det ikke finnes tilstrekkelig mange friske individer å avle på, problemstillingen din er således helt uaktuell.

Å bruke et av disse individene til avl med en annen hund av en helt annen rase eller en blandingshund kan derimot være innafor ifølge dommen, det gjør i realiteten at dommen er mindre inngripende enn lovteksten i utgangspunktet legger opp til.

Om hunden er uregistrert eller ei har null betydning, registreringen er et forhold mellom NKK og hundeeier.

[Wilhelmina]

https://www.nkk.no/aktuelt/fullt-lovlig-a-avle-pa-engelsk-bulldog-og-cavalier-king-charles-spaniel-article201199-985.html

Det er altså kun oppdrettere registrert i NKK som omfattes av avlsforbudet. For alle ander er det bare å kjøre på. Fantastisk.

[Grønn]

Men med så mye skriverier om disse to rasene vil forhåpentligvis etterspørselen etter valper synke.

[Wilhelmina]

4 minutes ago, Grønn said:

Men med så mye skriverier om disse to rasene vil forhåpentligvis etterspørselen etter valper synke.

Tror du? Jeg kjenner jeg nesten begynner å bli redd for at min skal bli stjålet når de blir vanskeligere å få tak i 

[Grønn]

11 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Tror du? Jeg kjenner jeg nesten begynner å bli redd for at min skal bli stjålet når de blir vanskeligere å få tak i 

Tja. Grunnen til at vi ikke vurderte Cavalier en gang var at jeg hadde lest om de store helseutfordringene. Ellers tror jeg Cavalier kunne vært aktuell for oss. Jeg kjente en trivelig en i oppveksten, og jeg tror den har mange av de samme egenskapene som springer spanielen, men i en mindre kropp.

[Wilhelmina]

1 minute ago, Grønn said:

Tja. Grunnen til at vi ikke vurderte Cavalier en gang var at jeg hadde lest om de store helseutfordringene. Ellers tror jeg Cavalier kunne vært aktuell for oss. Jeg kjente en trivelig en i oppveksten, og jeg tror den har mange av de samme egenskapene som springer spanielen, men i en mindre kropp.

Ja, jeg har også inntrykk av at mentaliteten er veldig lik. Springeren er egentlig øverst på ønskelista mi, men de blir hakket for store for min smak. Springer i cocker-størrelse hadde vært perfekt!

[Pingeling]

24 minutes ago, Grønn said:

Men med så mye skriverier om disse to rasene vil forhåpentligvis etterspørselen etter valper synke.

Cavalieren er en ekstremt søt liten hund, og nå ser man den overalt. "All media is good media." 

[Grønn]

9 minutter siden, Pingeling skrev:

Cavalieren er en ekstremt søt liten hund, og nå ser man den overalt. "All media is good media." 

Men har den forandret seg de siste tiårene? Jeg googlet den nå, og jeg synes de ser ut som de har fått kortere snuter, og er mer "lutrygga" på en måte (kortere hals kanskje?) enn det jeg husker fra min barndom. Men nå er jo det noen tiår siden og mitt sammenligningsgrunnlag er mine minner av et par hunder i nabolaget og bildene i hundeboka fra 80-tallet...

 

Også denne da: 

Endret 3. Februar 2022 av Grønn

[Pan]

21 hours ago, Wilhelmina said:

https://www.nkk.no/aktuelt/fullt-lovlig-a-avle-pa-engelsk-bulldog-og-cavalier-king-charles-spaniel-article201199-985.html

Det er altså kun oppdrettere registrert i NKK som omfattes av avlsforbudet. For alle ander er det bare å kjøre på. Fantastisk.

Vel, det er en tolkning.

Lovverket gjelder uansett, å avle hunder med alvorlige sykdommer er egnet til å vekke reaksjoner og er derfor forbudt etter dyrevelferdsloven §25.

[Mentha]

Jeg er ganske ambivalent når det kommer til forbudet. Jeg mener det er på tide at det skjedde noe drastisk med denne type avvel. Kunne ønske de tok for seg resten av de brachycephale rasene også, bare for å sette ett ordentlig statement. Samtidig er jeg redd for at markedet av avvel på bulldog/mops/japanese chin/boston terrier/sett inn rase  og smugling av disse kommer til å eksplodere. Folk som virkelig vil ha disse type hunder kommer til å kjøpe dem. Det finnes pitbuller i Norge selv om rasen er ulovlig, liksom ?‍♀️

Nå håper jeg at dyrebeskyttelsen går til sak mot valpefabrikker som spyr ut valper i histen og pisten også.

 

[Wilhelmina]

Just now, Pan said:

Vel, det er en tolkning.

Lovverket gjelder uansett, å avle hunder med alvorlige sykdommer er egnet til å vekke reaksjoner og er derfor forbudt etter dyrevelferdsloven §25.

https://www.nrk.no/norge/lippestad-om-hundeavl-dom_-_-det-er-ikke-et-generelt-forbud-1.15839105

[Pingeling]

15 hours ago, Grønn said:

Men har den forandret seg de siste tiårene? Jeg googlet den nå, og jeg synes de ser ut som de har fått kortere snuter, og er mer "lutrygga" på en måte (kortere hals kanskje?) enn det jeg husker fra min barndom. Men nå er jo det noen tiår siden og mitt sammenligningsgrunnlag er mine minner av et par hunder i nabolaget og bildene i hundeboka fra 80-tallet...

Jeg vet ikke om de har endret seg, men mange av de rasene som har fått negativ oppmerksomhet i media har bare økt i popularitet, til tross for alt fokuset. Og økt popularitet fører gjerne til mer useriøs avl og dårligere helse, sånn på toppen av helseproblematikken som var der fra før.

[Terrierpia]

Jeg synes dommen er strålende nytt.

Det er man fortsatt kan få tak i rasene via bakgårdsoppdrett og valpefabrikker legitimerer ikke at oppdrettere får lov å avle videre på syke raser. Valpefabrikker og useriøst «oppdrett» finnes allerede, og det problemet må bli løst uavhengig av denne dommen.

Problemene har vært kjent i minst 20 år, og ifølge veterinærer så er det ikke mye som har forbedret seg. Å avle på Boas2 hunder er forkastelig, selv om man bare parrer med fri hunder. Jeg bor i nærheten av en EB oppdretter, og uansett hva han måtte mene og tro så er ikke hundene friske. De er kanskje friskere enn mange andre bulldogger, men en hund som permanent peser, snorker, ikke kan vaske seg bak, ikke har plass til alle tennene i kjeften osv, er IKKE et friskt dyr selv om det tilfeldigvis ikke trenger keisersnitt. 

At det blir mye større etterspørsel etter disse rasene tror jeg heller ikke. Ja, det finnes fortsatt amstaff og pit i Norge, men tallet er oppsiktsvekkende mye lavere enn før forbudet. Ikke har alle skaffet seg liknende blandinger i stedet for heller.

Jeg håper og tror at det kommer flere dommer for flere raser, både for hunder og katter.

[Pan]

2 hours ago, Wilhelmina said:

https://www.nrk.no/norge/lippestad-om-hundeavl-dom_-_-det-er-ikke-et-generelt-forbud-1.15839105

 

Her er problemet, mange er rett og slett ikke smarte nok til å forstå at det er forskjell på lov og dom.

Lovverket har vært der hele tiden, dommen baserer seg på lovverket. Lippestad er djevelens advokat og vil selvsagt prøve å gjøre dommens verdi så liten som mulig.

Han karen i Mattilsynet er også på jordet, forbudet finnes selv om det ikke er konkretisert i dyrevelferdsloven.

Dyrebeskyttelsens advokat oppsummerer det ganske godt i saken.

[Wilhelmina]

4 minutes ago, Pan said:

Her er problemet, mange er rett og slett ikke smarte nok til å forstå at det er forskjell på lov og dom.

Lovverket har vært der hele tiden, dommen baserer seg på lovverket. Lippestad er djevelens advokat og vil selvsagt prøve å gjøre dommens verdi så liten som mulig.

Han karen i Mattilsynet er også på jordet, forbudet finnes selv om det ikke er konkretisert i dyrevelferdsloven.

Dyrebeskyttelsens advokat oppsummerer det ganske godt i saken.

Så du mener det er ulovlig for meg å avle på min cavalier, fordi det "vekker reaksjoner" hos deg, kun fordi hun er en cavalier og til tross for at hun ikke har noen av de sykdommene som nevnes i dommen? (Det var et retorisk spørsmål. Selvsagt vil det aldri bli sånn.)

Ditt resonnement er jo beviselig feil, ref. de tre juristene jeg har linket til som sier det motsatte av det du påstår.

[Pan]

1 hour ago, Wilhelmina said:

Så du mener det er ulovlig for meg å avle på min cavalier, fordi det "vekker reaksjoner" hos deg, kun fordi hun er en cavalier og til tross for at hun ikke har noen av de sykdommene som nevnes i dommen? (Det var et retorisk spørsmål. Selvsagt vil det aldri bli sånn.)

Ditt resonnement er jo beviselig feil, ref. de tre juristene jeg har linket til som sier det motsatte av det du påstår.

Nei, juss er ikke eksakt vitenskap.

Du kan jo bruke djevelens (NKKs) advokat Lippestad som referanse om du vil.

Dyrebeskyttelsens advokat (altså advokaten til de som faktisk hadde en god sak de vant) er av en helt annen oppfatning.

At jeg reagerer er ikke nok, at det vekker allmenne etiske reaksjoner er noe annet (og det loven altså sier), jeg tror de fleste innser at det vekker allmenne reaksjoner å avle på dyr med hjertefeil, hjerne som ikke passer i kraniet osv.

Jeg mener også bokstav a i samme paragraf kan være aktuell.

Ja, jeg mener det er ulovlig å avle på din hund med bakgrunn i disse lidelsene og at det vil vekke allmenne etiske reaksjoner å drive avl på rasen, særlig etter at allmennheten nå er gjort oppmerksom på at hvor dårlig det står til i rasen.

[Pingeling]

 

2 hours ago, Terrierpia said:

At det blir mye større etterspørsel etter disse rasene tror jeg heller ikke. Ja, det finnes fortsatt amstaff og pit i Norge, men tallet er oppsiktsvekkende mye lavere enn før forbudet. Ikke har alle skaffet seg liknende blandinger i stedet for heller.

Forskjellen er at rasene Amstaff, Pitbull og blandinger er forbudt å eie, og papirløse hunder kan bli avlivet for å ligne på disse. Men jo, folk har absolutt skaffet seg "lignende" hunder! Staffen er tredje mest populære rase i Norge i 2021, og mange er i dag nærmere Amstaff i størrelse enn sin egen rasestandard.

En cavalier kan du kjøpe og selge, og folk har kjøpt lovlige rasehunder fra nabolandene i alle år, så det er heller ikke noe nytt folk kommer til å begynne med, men det kommer til å øke. Det er heller ikke ulovlig å avle på cavalierblandinger.
 

[Rufs]

Jeg er glad for at dommen ble som den ble

Tenk om Dyrebeskyttelsen tapte, og alle var enige om at avlen på disse rasene er helt topp, ingenting feil med den. Og hundene har det egentlig ikke så ille... Det er bare å fortsette videre samme kurs   

De som har slike raser som sliter med å få nok oksygen i seg, og som mener at hundene deres ikke har problemer, de har tydeligvis aldri hatt en normal-bygget hund, som kan løpe og gå lange turer uten at mangel på oksygen noen gang blir et problem.

Endret 4. Februar 2022 av Rufs

[SaraSL]

Det er vell kun nkk og disse oppdretterene som ikke får lov å avle? for at noe skal være forbudt, må det jo stå i loven. Og nye lover bestemmer jo regjeringen og stortinget. Oslo tingrett har da ingen myndighet til å lage en ny lov?

[Terrierpia]

19 minutter siden, Pingeling skrev:

 

Forskjellen er at rasene Amstaff, Pitbull og blandinger er forbudt å eie, og papirløse hunder kan bli avlivet for å ligne på disse. Men jo, folk har absolutt skaffet seg "lignende" hunder! Staffen er tredje mest populære rase i Norge i 2021, og mange er i dag nærmere Amstaff i størrelse enn sin egen rasestandard.

En cavalier kan du kjøpe og selge, og folk har kjøpt lovlige rasehunder fra nabolandene i alle år, så det er heller ikke noe nytt folk kommer til å begynne med, men det kommer til å øke. Det er heller ikke ulovlig å avle på cavalierblandinger.
 

Jeg er ikke helt enig med deg. Jeg bor på Oslos østkant, og før forbudet krydde det av amstaffer, de var virkelig overalt. Det virket som at enhver kul fjortenåring måtte ha minst en av dem. Det er altså ikke slik at de er blitt erstattet med vanlig staff, for selv om disse har vokst i størrelse så er de ikke like velegnet til formålet: å se skummel ut ?

Men det er jo helt off topic selvsagt, siden de er forbudt å eies.

Men jeg tror helt oppriktig at mange som ønsker seg cavalier og engelsk bulldog er glade i hunder, og tenker seg om nå før de kjøper en hund fra Sverige eller Øst-Europa. Vanlige folk som vil ha en hund vil nemlig oftesT kjøpe denne lovlig og gjør som regel dette i god tro. Kanskje de finner ut at det er tryggere å kjøpe en papillon eller en Cocker? Den jevne hundekjøperen har ikke full peiling på linjer, dogweb, statistikker osv. De vil ha en vanlig frisk og glad hund kjøpt hos noen som gir et godt inntrykk. Hvis det blir vanskeligere i Norge så vil ikke mesteparten av disse automatisk ty til importvalper.
 

Hunder har en egenverdi som individ også, og det er ikke greit å bruke ytterligere 20 år på «seriøst avlsarbeide» når dette fører til hundrevis av syke individer underveis.