Jump to content
Hundesonen.no

Avlsforbud mot engelsk bulldog og cavalier i Norge


Recommended Posts

  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

FINNISH CKCS CLUB TO GO AHEAD WITH CROSS-BREEDING PROGRAMME The Finnish Cavalier King Charles Spaniel Club has given green light for the club’s first ever cross-breeding programme. The programme

En gledens dag, denne dommen kommer ikke et sekund for sent. Samtidig er det også en tragisk dag, for jeg er oppriktig flau over å være medlem i NKK og drive med rasehunder når jeg ser hva NKK selv ut

Jeg synes det er helt utrolig, og bra, at de vant denne saken. I hovedsak hadde jeg tatt det som et symbolsøksmål for å få oppmerksomhet på problemene, og som ikke ville ha noen reell sjanse til å kom

8 minutes ago, Rufs said:

Skulle gjerne sett dommen. Noen som har en link?

 

Er bare dette som er lagt ut fra dem foreløpig, mye trafikk på linken så tar tid å laste opp. https://www.dyrebeskyttelsen.no/2022/01/31/full-seier-for-hundene/?fbclid=IwAR0MTTjr6c_m4AFLVc4obHs4movanbE_dl4HVlz1WKizSmqAhCHWtWGZfp4

Link to comment
Share on other sites

Dritskummelt, synes jeg. 

 

Fra NRK.no:
"Hunderasene har flere kjente arvelige lidelser.

Cavalier king charles spaniel er plaget med hjertefeil, kronisk hodepine (syringomyli), øyesykdom og leddproblemer (patella).

Hos Engelsk bulldog handler det blant annet om pusteproblemer (BOAS), hudproblemer, nyresteinssykdom og patella."
 

Dersom dommen har vektlagt øyesykdom, leddproblemer, hudproblemer (allergi øker hos alle raser), nyrestein, og hjertefeil, så bryter strengt tatt all raseavl loven. Ikke fordi de er sykere enn blandinger, men fordi raseklubbene dokumenterer sykdom for å kunne bedre helsen til rasen.

Jeg ønsker så mye informasjon jeg kan om helsen til rasen min, men dette gjør at det vil være tryggere for raseklubber å ikke registrere/teste/være ærlige om problemer som oppstår. 

Jeg er også redd dette fører til økt blandingsavl med alt det negative som følger med.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jeg synes det er helt utrolig, og bra, at de vant denne saken. I hovedsak hadde jeg tatt det som et symbolsøksmål for å få oppmerksomhet på problemene, og som ikke ville ha noen reell sjanse til å komme igjennom. Det er helt utrolig!

Jeg håper, og tror, at dette også vil sette fokus på helse innen avl på alle raser, og særlig de som lider av dårlig avl i tiår.

@PingelingAt sykdommene eksisterer i rasen er ikke det krisiske i seg selv, det som er kritisk er at det er en stor overvekt av populasjonen som har disse sykdommene. De færreste raser har en så høy forekomst av arvelige sykdommer at det i praksis ikke finnes friske individer å avle på. Det finnes helt sikkert "friske" eb og cavalierer, men ikke nok til å utgjøre en forsvarlig avlsbase. Det er ikke tilfellet for de fleste raser per i dag, og dette vil forhåpentligvis sette fokus på å holde det slik.

Jeg er også spent på detaljene i dommen, men tipper kontrollert kryssavl vil være en mulighet. Jeg er uansett glad jeg ikke er på facebook nå, jeg regner med en del folk er rimelig i harnisk over dette...

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, simira said:

Jeg synes det er helt utrolig, og bra, at de vant denne saken. I hovedsak hadde jeg tatt det som et symbolsøksmål for å få oppmerksomhet på problemene, og som ikke ville ha noen reell sjanse til å komme igjennom. Det er helt utrolig!

Ja jeg er ganske sjokkert faktisk, hadde aldri i verden trodd at dette skulle bli resultatet! Jeg var en million prosent sikker på at DB kom til å tape saken, og dermed sende et signal til useriøse oppdretter om at det bare er å kjøre på med avl på syke dyr for det får ingen konsekvenser uansett. Så på den ene siden er jo dette kjempebra, på den andre siden kommer dette til å resultere i enda mer uregistrert avl og de driter i hvert fall i helsa...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, simira said:

Jeg synes det er helt utrolig, og bra, at de vant denne saken. I hovedsak hadde jeg tatt det som et symbolsøksmål for å få oppmerksomhet på problemene, og som ikke ville ha noen reell sjanse til å komme igjennom. Det er helt utrolig!

Jeg håper, og tror, at dette også vil sette fokus på helse innen avl på alle raser, og særlig de som lider av dårlig avl i tiår.

@PingelingAt sykdommene eksisterer i rasen er ikke det krisiske i seg selv, det som er kritisk er at det er en stor overvekt av populasjonen som har disse sykdommene. De færreste raser har en så høy forekomst av arvelige sykdommer at det i praksis ikke finnes friske individer å avle på. Det finnes helt sikkert "friske" eb og cavalierer, men ikke nok til å utgjøre en forsvarlig avlsbase. Det er ikke tilfellet for de fleste raser per i dag, og dette vil forhåpentligvis sette fokus på å holde det slik.

Jeg er også spent på detaljene i dommen, men tipper kontrollert kryssavl vil være en mulighet. Jeg er uansett glad jeg ikke er på facebook nå, jeg regner med en del folk er rimelig i harnisk over dette...

Hvordan vet vi at det er en stor overvekt av populasjonen som har disse sykdommene? Testing, rapportering og åpenhet. Det er det som straffes nå. Dersom man ikke testet for patella, så kunne de ikke bli dømt for det. Og dersom de ikke drev statistikk og registrerte hudlidelser, så ville de heller ikke kunne bli dømt for det. Og hudlidelser omfatter allergi som er miljøpåvirket.

Mange sykdommer (som hudlidelser) vet vi ikke nok om arvgangen til, og selv om man avler på symtomsfriske foreldre så vil det likevel oppstå i kullet. Sånn som med basenjien og fanconi som nesten tok knekken på rasen. De avlet ikke på syke dyr, de avlet på friske dyr som var bærere av et ukjent gen. Min allergihund hadde ingen foreldre eller slekninger med kjent allergi heller, men ble likevel ekstremt allergisk mot støv/midd.

Kontrollert kryssavl er ikke vel et alternativ for andre enn norske raser? Jeg tviler på at raseklubbene i opphavslandene vil gå inn for det på grunn av en dom i lille Norge.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Wilhelmina said:

Ja jeg er ganske sjokkert faktisk, hadde aldri i verden trodd at dette skulle bli resultatet! Jeg var en million prosent sikker på at DB kom til å tape saken, og dermed sende et signal til useriøse oppdretter om at det bare er å kjøre på med avl på syke dyr for det får ingen konsekvenser uansett. Så på den ene siden er jo dette kjempebra, på den andre siden kommer dette til å resultere i enda mer uregistrert avl og de driter i hvert fall i helsa...

Ja, jeg ble ganske skuffet over dyrebeskyttelsen da de gikk til sak fordi begge resultatene ville føre med seg negative konsekvenser. Spesielt cavalieren vil nok bli plaget med smugling og uregistrert/blandingsavl. Er ikke de plaget med smugling fra før?

  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Pingeling said:

Kontrollert kryssavl er ikke vel et alternativ for andre enn norske raser? Jeg tviler på at raseklubbene i opphavslandene vil gå inn for det på grunn av en dom i lille Norge.

NKK og cavalierklubben var i møte med engelske kennelklubben i 2017(?) om nettopp dette, og fikk tillatelse til kryningsprosjekt, men det var så stor motstand blant norske oppdrettere at det ikke ble noe av.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Wilhelmina said:

NKK og cavalierklubben var i møte med engelske kennelklubben i 2017(?) om nettopp dette, og fikk tillatelse til kryningsprosjekt, men det var så stor motstand blant norske oppdrettere at det ikke ble noe av.

Så bra! Ikke at det var motstand, men at de fikk tillatelse! Takk for informasjonen, nå jeg ble jeg litt mer optimistisk. ❤️

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

En gledens dag, denne dommen kommer ikke et sekund for sent. Samtidig er det også en tragisk dag, for jeg er oppriktig flau over å være medlem i NKK og drive med rasehunder når jeg ser hva NKK selv uttaler og en stor del av medlemmsmassen. Det er en skam.

Det burde være en selvfølge at man ikke avler fram flere hunder som ikke har helt grunnleggende funksjoner i behold. Det er sprøtt at folk virkelig mener at det er helt ok å utsette store deler av framtidige rasedyr for den lidelsen det er å ikke kunne puste, spise, bevege seg, parre og føde naturlig eller å utvikle livsforringende sykdommer og lidelser. Og for hva? For at man skal tviholde på et snevert og sykelig genmateriale som det både er kunnskapsløst og uetisk å fortsette å avle på?

Dette er raser med langt større helseutfordringer enn majoriteten av andre raser, det er snakk om alvorlige lidelser som en svært stor andel av rasene er belastet med og som også henger sammen med rasens anatomi, det handler ikke om "litt" allergi, leddproblemer eller annet som er smårusk i forhold. Det ikke noe skummelt med dette i det hele tatt. Det skumle er at så mange har stått passivt og sett på, og til og med forsvart, denne avlen og den lidelsen den har medført for utallige dyr så langt.

At det blir mer import og uregistrert avl er ikke et godt argument for å ville assosieres med avl som gir per i dag og fortsatt vil gi i mange år framover, syke dyr i hopetall, langt over det som bør være målsettingen med den kunnskapen og de verktøyene vi i dag har for å drive etisk avlsarbeid. SPESIELT siden vi vet at det hele EGENTLIG handler om motstand mot å endre en rasestandard som gir syke dyr og å krysse inn nytt blod, ikke om at dette ikke er praktisk mulig. Finnene har vel innført krysningsprosjekter uten godkjenning fra opprinnelseslandet, så det er virkelig ikke mulighetene men VILJEN det står på.

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

18 minutter siden, Wilhelmina skrev:

...på den andre siden kommer dette til å resultere i enda mer uregistrert avl og de driter i hvert fall i helsa...

Hvorfor skal dette kunne resultere i enda mer uregistrert avl, når det blir forbudt å avle på disse rasene? Det vil vel si at parrer jeg min cavalier med en helt annen rase så blir det ikke plutselig lovlig avl. Det vil vel likevel være forbudt å avle på hunden uansett hva den parres med? (håper jeg) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Rufs said:

Hvorfor skal dette kunne resultere i enda mer uregistrert avl, når det blir forbudt å avle på disse rasene? Det vil vel si at parrer jeg min cavalier med en helt annen rase så blir det ikke plutselig lovlig avl. Det vil vel likevel være forbudt å avle på hunden uansett hva den parres med? (håper jeg) 

Hvem skal kontrollere dette når valpene ikke registreres noe sted? At det foregår ulovligheter i uregistrert hundeavl ser man jo stadig vekk tragiske eksempler på. I dette tilfellet er det vel ikke verre enn å påstå at valpene er avlet frem i Sverige f.eks., forbudet gjelder jo bare i Norge.

Edited by Wilhelmina
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Rufs said:

Hvorfor skal dette kunne resultere i enda mer uregistrert avl, når det blir forbudt å avle på disse rasene? Det vil vel si at parrer jeg min cavalier med en helt annen rase så blir det ikke plutselig lovlig avl. Det vil vel likevel være forbudt å avle på hunden uansett hva den parres med? (håper jeg) 

Jo, ved krysning blir det lovlig. Men jeg vil tro at det ikke vil være lovlig å fortsette avl på engelsk bulldog utenfor raseklubben. Hvordan man skal bevise at bikkjene er utkryssa blir jo et spørsmål, men forhåpentligvis blir dette et forbud mot å avle på bikkjer som ser ut som disse. Hvis noen begynner å krysse fralle og engelsk er man jo like langt mtp. helseproblemene.

Link to comment
Share on other sites

Blandingsavl er uansett en greie for seg hvor det er mye useriøst. Og de som bryr seg om rasene unngår det. Jeg tviler på at de som i dag tross alt anser seg som seriøse oppdrettere av disse rasene vil begynne å blande i hytt og pine.

Dette er ikke noe nytt. Det har vært satt fokus på helsen, særlig til disse rasene, i flere tiår. Raseklubbene sier de vil ha mulighet til å jobbe fokusert og bevisst mot bedre helse - men de har ikke greid det på 20 år? Når skal de da faktisk gjøre tiltak for å redde rasen sin? Beklager, det er for sent.

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, simira said:

Blandingsavl er uansett en greie for seg hvor det er mye useriøst. Og de som bryr seg om rasene unngår det. Jeg tviler på at de som i dag tross alt anser seg som seriøse oppdrettere av disse rasene vil begynne å blande i hytt og pine.

Dette er ikke noe nytt. Det har vært satt fokus på helsen, særlig til disse rasene, i flere tiår. Raseklubbene sier de vil ha mulighet til å jobbe fokusert og bevisst mot bedre helse - men de har ikke greid det på 20 år? Når skal de da faktisk gjøre tiltak for å redde rasen sin? Beklager, det er for sent.

Men etterspørselen er jo fortsatt der, og det er slettes ikke alle valpekjøpere som bryr seg om verken helsetester eller registrering. Nå finnes det ikke lengre noe alternativ til valpefabrikker for de som f.eks. vil ha en cavalier, og rovdriften på disse rasene kommer utvilsomt til å øke. Litt av en seier for de tispene som nå må spy ut valper på hver eneste løpetid fra det sekundet de blir kjønnsmodne til den dagen de dør. Man kan si hva man vil om registrerte oppdrettere, men de har nå i alle fall et minimum av regelverk å forholde seg til.

Edited by Wilhelmina
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

4 timer siden, Pingeling skrev:

Hvordan vet vi at det er en stor overvekt av populasjonen som har disse sykdommene? Testing, rapportering og åpenhet. Det er det som straffes nå. Dersom man ikke testet for patella, så kunne de ikke bli dømt for det. Og dersom de ikke drev statistikk og registrerte hudlidelser, så ville de heller ikke kunne bli dømt for det. Og hudlidelser omfatter allergi som er miljøpåvirket.

Mange sykdommer (som hudlidelser) vet vi ikke nok om arvgangen til, og selv om man avler på symtomsfriske foreldre så vil det likevel oppstå i kullet. Sånn som med basenjien og fanconi som nesten tok knekken på rasen. De avlet ikke på syke dyr, de avlet på friske dyr som var bærere av et ukjent gen. Min allergihund hadde ingen foreldre eller slekninger med kjent allergi heller, men ble likevel ekstremt allergisk mot støv/midd.

Kontrollert kryssavl er ikke vel et alternativ for andre enn norske raser? Jeg tviler på at raseklubbene i opphavslandene vil gå inn for det på grunn av en dom i lille Norge.

 

Finland holder på med et kryssningsprosjekt av Pinscher (tysk rase) på lik linje med Lundehunden her i Norge. Håper det blir satt igang slike prosjekter for disse rasene snarest. Raseklubbene i Storbritannia er jo selv klar over problemene så vil jo tro at dette sees på som en mulighet ??

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Wilhelmina said:

Men etterspørselen er jo fortsatt der, og det er slettes ikke alle valpekjøpere som bryr seg om verken helsetester eller registrering. Nå finnes det ikke lengre noe alternativ til valpefabrikker for de som f.eks. vil ha en cavalier, og rovdriften på disse rasene kommer utvilsomt til å øke. Litt av en seier for de tispene som nå må spy ut valper på hver eneste løpetid fra det sekundet de blir kjønnsmodne til den dagen de dør. Man kan si hva man vil om registrerte oppdrettere, men de har nå i alle fall et minimum av regelverk å forholde seg til.

Vel, man får håpe at dette tvinger raseklubbene til å tenke litt, kanskje? Alternativene er ikke 1. la rasen dø ut i registrert form og la valpefabrikkene slå seg løs, eller 2. fortsette avlen som nå. Vi har et 3. alternativ som kan redusere denne lidelsen kraftig på 1-2 generasjoner: krysning.

Uansett er dette en seier over et system og en holdning der skavanker premieres og alvorlig sykdom sees på som et nødvendig onde som det er helt ok at man kan forbedre over tiår. Ideen om at en rase er så enestående unik at den blir ødelagt av å blande inn nye gener og endre anatomi, som vil gjøre den friskere. Hvis dette er nivået vi ligger på, på hvilken måte er raseoppdrett bedre enn blandingshundoppdrett? Vi forbedrer jo ikke lenger noe som helst siden vi vet (og forsikringsselskapene vet) at vi avler fram generasjon etter generasjon med syke hunder av disse rasene. Med vilje avler vi bevisst fram syke hunder, det er faktum. Det hjelper på ingen måte de registrerte hundene som allerede er født med plager og som vil bli født, eller eierne deres, at hundene er et ledd i et 20+ års avlsperspektiv der det kanksje blir litt bedre for deres tipp-tipp oldebarn.

Det er mer fornuftig å plukke med seg en hvilken som helst doodle enn en bulldog, en doodle er det så og si 0% risiko for at du må betale 80 000,- for å gi en grunnleggende funksjon som det å puste er. Sånn bør det ikke være, raseavl mister jo all form for legitimitet.

Edited by Tyttebæra
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Jeg syns dette var en god avgjørelse, og at det setter søkelys på et viktig problem. Jeg har selv hatt 3 cavallierer, og det er nå mer enn 10 år siden dyrlegen sa til meg at nå er det på tide at du tar dette på alvor og finner deg en annen rase. (og det gjorde jeg)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Tyttebæra said:

Vel, man får håpe at dette tvinger raseklubbene til å tenke litt, kanskje? Alternativene er ikke 1. la rasen dø ut i registrert form og la valpefabrikkene slå seg løs, eller 2. fortsette avlen som nå. Vi har et 3. alternativ som kan redusere denne lidelsen kraftig på 1-2 generasjoner: krysning.

Men i et krysningsprosjekt avler man seg jo tilbake til målrasen etter noen generasjoner. Det vil vel ikke være mulig nå når det er avlsforbud på rasen? Nei, her burde cavalierklubben kjent sin besøkelsestid og startet opp krysning for flere år siden da tillatelsen var i boks. Da hadde de ikke vært i denne situasjonen nå.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Tyttebæra said:

Vel, man får håpe at dette tvinger raseklubbene til å tenke litt, kanskje? Alternativene er ikke 1. la rasen dø ut i registrert form og la valpefabrikkene slå seg løs, eller 2. fortsette avlen som nå. Vi har et 3. alternativ som kan redusere denne lidelsen kraftig på 1-2 generasjoner: krysning.

 

Nå er det viktig å huske at forbundet ikke kun rammer registrert avl, det rammer all avl på disse rasene slik de er i dag.

Forbudet har vært der lenge, mest av alt er dommen en presisering av at forbudet i loven faktisk skal følges.

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Wilhelmina said:

Men i et krysningsprosjekt avler man seg jo tilbake til målrasen etter noen generasjoner. Det vil vel ikke være mulig nå når det er avlsforbud på rasen? Nei, her burde cavalierklubben kjent sin besøkelsestid og startet opp krysning for flere år siden da tillatelsen var i boks. Da hadde de ikke vært i denne situasjonen nå.

"I dommen heter det blant annet at «En fellende dom innebærer ikke forbud mot seriøs avl av Bulldog eller Cavalier, da seriøs og vitenskapelig fundert kryssavl vil kunne være et fullgodt alternativ.» "
https://www.dyrebeskyttelsen.no/2022/01/31/full-seier-for-hundene/?fbclid=IwAR0MTTjr6c_m4AFLVc4obHs4movanbE_dl4HVlz1WKizSmqAhCHWtWGZfp4

Et kryssningsprosjekt er helt innenfor rammene. Gjennom målrettet avl kan man fint få fram hunder som i bunn og grunn vil være samme rase. Samme hund med samme lynne, egenskaper, pels og størrelse, bare med en litt annen (sunnere) konstruksjon der det er nødvendig og bedre helse. 

Det er trist at "raseentusiaster" har trenert disse sårt tiltrengt kryssningsprosjektene, men jeg er ikke egentlig overrasket. Jeg kjenner til oppdrettere som er imot Lundehundprosjektet og LUA-dalmatinere også, og som mener at dette er blandingshunder som aldri vil bli renraset. Blir oppgitt, hva er raserenheten verdt liksom når det står så dårlig til med helsa til hundene? :icon_confused:

12 hours ago, Pan said:

Nå er det viktig å huske at forbundet ikke kun rammer registrert avl, det rammer all avl på disse rasene slik de er i dag.

Forbudet har vært der lenge, mest av alt er dommen en presisering av at forbudet i loven faktisk skal følges.

Det er jo først og fremst et forbud som i praksis kun rammer avlen i organiserte former, som f.eks gjennom NKK eller andre raseregistre.

Det er neppe ulovlig å parre en cocker med en cavalier eller krysse en bulldog og en pinscher, eller å importere liknende blandinger for å avle videre på. Det er vel heller ikke ulovlig å avle fram hunder som likner på disse rasene, og det er jo et problem. Framtidige hunder vil ikke ha papirer, så hvordan skal man vite om de er en blanding som likner eller teknisk sett renraset? Jeg ser ikke for meg at det vil settes av noen former for ressurser for å sjekke opp at loven overholdes. Så jeg tviler på at ingen kommer til å spekulere i å avle fram cavalier- og bulldogliknende hunder i Norge som er mer eller mindre renraset, og lider av mer eller mindre de samme sykdommene som dagens renrasede hunder.  I tillegg til at det ikke er forbud mot å importere eller eie disse rasene, så det er nok allerede utenlandske aktører, både registrert i FCI og ikke, som spekulerer i å tjene på å dekke etterspørsel fra Norge.

Edited by Tyttebæra
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Tyttebæra said:

"I dommen heter det blant annet at «En fellende dom innebærer ikke forbud mot seriøs avl av Bulldog eller Cavalier, da seriøs og vitenskapelig fundert kryssavl vil kunne være et fullgodt alternativ.» "
https://www.dyrebeskyttelsen.no/2022/01/31/full-seier-for-hundene/?fbclid=IwAR0MTTjr6c_m4AFLVc4obHs4movanbE_dl4HVlz1WKizSmqAhCHWtWGZfp4

Et kryssningsprosjekt er helt innenfor rammene. Gjennom målrettet avl kan man fint få fram hunder som i bunn og grunn vil være samme rase. Samme hund med samme lynne, egenskaper, pels og størrelse, bare med en litt annen (sunnere) konstruksjon der det er nødvendig og bedre helse. 

Ja jeg ser de skriver det, men jeg skjønner ikke hva det betyr i praksis? Vil det være unntak fra lovverket for eventuelle prosjekthunder da? Eller mener man at en prosjekthund aldri kan bli en renraset cavalier? Eller skal enhver "cavalieravl" fremover være 50/50-blandinger? I såfall kjøper man vel heller bare den andre rasen :icon_confused: 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Tyttebæra said:

Det er jo først og fremst et forbud som i praksis kun rammer avlen i organiserte former, som f.eks gjennom NKK eller andre raseregistre.

Det er neppe ulovlig å parre en cocker med en cavalier eller krysse en bulldog og en pinscher, eller å importere liknende blandinger for å avle videre på. Det er vel heller ikke ulovlig å avle fram hunder som likner på disse rasene, og det er jo et problem. Framtidige hunder vil ikke ha papirer, så hvordan skal man vite om de er en blanding som likner eller teknisk sett renraset? Jeg ser ikke for meg at det vil settes av noen former for ressurser for å sjekke opp at loven overholdes. Så jeg tviler på at ingen kommer til å spekulere i å avle fram cavalier- og bulldogliknende hunder i Norge som er mer eller mindre renraset, og lider av mer eller mindre de samme sykdommene som dagens renrasede hunder.  I tillegg til at det ikke er forbud mot å importere eller eie disse rasene, så det er nok allerede utenlandske aktører, både registrert i FCI og ikke, som spekulerer i å tjene på å dekke etterspørsel fra Norge.

 

Forbudet har altså eksistert lenge, helt siden dyrevelferdsloven kom i 2010.

Forbudet rammer alle som driver avl i strid med dyrevelferdslovens §25.

https://lovdata.no/lov/2009-06-19-97/§25

 

Denne sier:

Spoiler

 

Dyreholdere, oppdrettere, avlsorganisasjoner og raseklubber skal gjennom avl fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,
b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller
c) vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Kongen kan gi forskrift om avl i samsvar med prinsippene i denne paragrafen, også om avlsvirksomhet i avlsorganisasjoner og raseklubber.

 

Det vi har fått nå er en presisering av at oppdrett på de to rasene er ulovlig, altså første ledd i å etablere en rettspraksis.

Om man avler rasehunder eller blandinger er helt irrelevant, loven gjelder helt uavhengig av dette.

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...