Luna har 100 000 følgere på Instagram

[QUEST]

https://www.vgtv.no/video/156238/en-av-dem-har-100-000-foelgere-paa-insta

 

Skal vi tippe at BS øker i popularitet?  På spørsmål om hvilke bilder som får mest oppmerksomhet svarer eier; 'De bildene der hun blir menneskeligjort'. 

Hva er det som gjør at folk syns at menneskeliggjorte dyr er så mye bedre? 

Endret 16. April 2018 av QUEST

[Wilhelmina]

Speaking of instagramkonto og menneskeliggjøring... https://www.instagram.com/winston_the_cavalier/

Tidvis lurer jeg på om bikkja er dopa, min hadde aldri i verden funnet seg i å bli behandlet på den måten.

[Gjest]

Jeg er så SINNSYKT lei av menneskliggjøring av hunder/dyr; særlig på instagram, på 9gag, på facebook, på youtube. Det er et gigantisk problem at man tror at stressa/slitne bulldogs "smiler";

 

 

Ingen av disse hundene er "GLADE", de er varme, slitne, stressa, får lite luft eller bare føler for å dempe.

 

Delfiner er heller ikke "GLADE" eller smilende; anatomien gjør at det ser ut som de permanent smiler. Det er sånn munnen er laget.

Denne røde pandaen gjesper.

Denne hunden viser 1 million tegn på å dempe fordi den er stilt opp og blir skjent på, den kjenner ikke på "skam",

 

Altså. Folk. Må ffs slutte å tro at dyr er mennesker, og slutte å trykke like på søte dyrevideoer som ikke er søte i det hele tatt. Jeg blir så irritert og lei meg  

[QUEST]

1 time siden, Wilhelmina skrev:

Speaking of instagramkonto og menneskeliggjøring... https://www.instagram.com/winston_the_cavalier/

Tidvis lurer jeg på om bikkja er dopa, min hadde aldri i verden funnet seg i å bli behandlet på den måten.

Får ikke sett bildene, må logge inn står det og jeg er ikke på Insta. Kan du legge ut noen av bildene her eller er det helt fy-fy? 

[Guest Yellow]

Nå har jeg ikke kikket på Instagramkontoen til Luna (dvs til eieren), men alt i det innslaget var jo virkelig ikke annet enn hyggelig mener jeg, får inntrykk av at dette er en engasjert eier som er veldig glad i hunden sin.

Kommer selv til å bruke Insta til min kommende hund, om andre synes det er tåpelig bryr ikke jeg meg noe om hvertfall. (Og mener selv at en hund virkelig på ingen måte lider av å bli fotografert med et tørkle på hodet. ?)

[Mud]

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

[Gjest]

Just now, Mud said:

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

 

Nope, det vet jeg ikke. Inntil du viser en video av sammenhengen tror jeg ingen ting på at en hund smiler for å vise glede. Sorry For meg er hunder hunder, og språket deres inkluderer ikke "å vise tennene" som et tegn på "glede".

Hunders glede kan "misforstås som et smil" fordi glade hunder ofte er hunder som er slitne/opphisset = de peser = opptrukne munnviker = "smil". Men det er ikke et smil for å uttrykke glede. Det er en bivirkning av glede som misforstås som et mennesklig smil. Klassisk antromorphisme (spelling nicht genau).

Forstår ikke hva du mener med ansiktsmuskler slapper av = smil? Hvordan kan ansiktsmuskler slappe av = hengende lepper => "smil"? Er ikke det litt motsatt?

Når hunden min blir kost og klødd på trekker hun ørene bak noen ganger. Leppene kan da også følge litt med, men siden hun har såpass hengelepper kommer ikke tennene fram (slik de ofte gjør hos hunder med strammere lepper). Hun kan lukke øynene, eller bli smal i øynene. Legge seg over på rygg. Dette er fordi hun går i dempe-valpemodus. Ikke fordi hun demper ala "åå situasjonen er så intens jeg må dempe", men fordi hunden går i valpemodus. Slik ser man og hos ulver, det man før trodde var dempende signaler innad i flokken er "egentlig" det valper gjør til foreldrene for å vise at "du er mamman min og jeg er ungen din"... ish. Ikke negativ demping, men positiv "flokkforsterkende" demping.

Endret 16. April 2018 av Gjest
La til "opphisset"

[Meg]

29 minutes ago, Mud said:

@Kangerlussuaq du vet at hunder faktisk smiler , sant ?

Noen gjør det veldig tydelig når de er glade som en del av det sosiale samspillet  ( Jeg hadde en belger som smilte så mye i møte med folk at de ble redde ) , andre gjør det fordi de er tilfredse og ansiktsmusklene slapper av.. Toddy smiler ofte når han blir kost og klødd på et ekstra godt sted . Veldig likt smil som den huskyen du har avbildet i posten din..

Nei, han demper ikke. 

 

man kan jo se på øyne og kroppsspårket om det er et "dempende" smil, om hunden er blid, om  hunden faktisk har "Lært seg" å etterligne menneskets smil. (jogså med synlige tenner). Eller om den bare er varm. Eller om det er anatomien som gjør at den ser smilende ut. 

 Valpen under- det er det jeg kaller en blid hund. Men det er ikke bare pga munnvikene. Da snakker vi om hele uttrykket. Munnvikene trekkes ikke likt opp om det er et stress-pes, "glad hund- pes" eller "varm hund-pes". Noen mener også at hvordan tunga holdes (foldet eller avslappet) også sier noe om hundens emosjon (altså ikke lengden på tunga, men hvordan den holdes). 

 

 

 

 

Endret 16. April 2018 av Meg

[Stine]

Tuva smiler med munnen igjen når hun er glad, dvs trekker opp leppene og viser tenner både oppe og nede.

[Kaja]

Rottisen til broren min smiler også, med tenner. Det er latterlig morsomt å se på. Hun gjør det når hun er veldig glad. Hun virker hverken stresset eller redd. Bare glad! 

[Gjest]

1 hour ago, Meg said:

man kan jo se på øyne og kroppsspårket om det er et "dempende" smil, om hunden er blid, om  hunden faktisk har "Lært seg" å etterligne menneskets smil. (jogså med synlige tenner). Eller om den bare er varm. Eller om det er anatomien som gjør at den ser smilende ut. 

 Valpen under- det er det jeg kaller en blid hund. Men det er ikke bare pga munnvikene. Da snakker vi om hele uttrykket. Munnvikene trekkes ikke likt opp om det er et stress-pes, "glad hund- pes" eller "varm hund-pes". Noen mener også at hvordan tunga holdes (foldet eller avslappet) også sier noe om hundens emosjon (altså ikke lengden på tunga, men hvordan den holdes). 

 

 

 

 

Alt jeg ser er en tydelig lykkelig hund som løper og derfor åpner munnen for å øke oksygenopptak = "smil"...   Jeg ser ikke lykken gjennom "menneskliggjøring" av munnen, men gjennom lesning av hele kroppsspråket. Nå er trådens tema: menneskliggjøring. Og for meg er og blir det en menneskliggjøring å lese "et smil" på en hund som "lykke". Det vi mennesker "leser som et smil" kan være en tilfeldig bivirkning som påvirker utseendet av en faktisk lykkelig hund, det er ikke et bevis/tegn/klartekst alene på en lykkelig hund (for meg).

Endret 16. April 2018 av Gjest
Tydeliggjorde "det vi mennesker leser", og siden 10-9-5-3-1sekundersregelen gjelder så må posten merkes med edit og se dust ut.

[Guest Yellow]

5 hours ago, Wilhelmina said:

Speaking of instagramkonto og menneskeliggjøring... https://www.instagram.com/winston_the_cavalier/

Tidvis lurer jeg på om bikkja er dopa, min hadde aldri i verden funnet seg i å bli behandlet på den måten.

Ikke noe jeg finner mistenkelig, kjenner flere cavalierer som er noen skikkelig dovendyr. 

[Mud]

3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Nope, det vet jeg ikke. Inntil du viser en video av sammenhengen tror jeg ingen ting på at en hund smiler for å vise glede. Sorry For meg er hunder hunder, og språket deres inkluderer ikke "å vise tennene" som et tegn på "glede".

Hunders glede kan "misforstås som et smil" fordi glade hunder ofte er hunder som er slitne/opphisset = de peser = opptrukne munnviker = "smil". Men det er ikke et smil for å uttrykke glede. Det er en bivirkning av glede som misforstås som et mennesklig smil. Klassisk antromorphisme (spelling nicht genau).

Forstår ikke hva du mener med ansiktsmuskler slapper av = smil? Hvordan kan ansiktsmuskler slappe av = hengende lepper => "smil"? Er ikke det litt motsatt?

Når hunden min blir kost og klødd på trekker hun ørene bak noen ganger. Leppene kan da også følge litt med, men siden hun har såpass hengelepper kommer ikke tennene fram (slik de ofte gjør hos hunder med strammere lepper). Hun kan lukke øynene, eller bli smal i øynene. Legge seg over på rygg. Dette er fordi hun går i dempe-valpemodus. Ikke fordi hun demper ala "åå situasjonen er så intens jeg må dempe", men fordi hunden går i valpemodus. Slik ser man og hos ulver, det man før trodde var dempende signaler innad i flokken er "egentlig" det valper gjør til foreldrene for å vise at "du er mamman min og jeg er ungen din"... ish. Ikke negativ demping, men positiv "flokkforsterkende" demping.

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede. 

 

 

[Perfect Image]

1 time siden, Kaja skrev:

Rottisen til broren min smiler også, med tenner. Det er latterlig morsomt å se på. Hun gjør det når hun er veldig glad. Hun virker hverken stresset eller redd. Bare glad! 

 

Akkurat nå, Mud skrev:

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede. 

 

 

Jeg har også ei som smiler. Verken for å dempe, stresset, urolig eller noe. Bare glad!

[Gjest]

Just now, Mud said:

Jo..de smiler.. tro det eller ei. 

Jeg har faktisk ikke vært borti at noen har benektet dette på en god del år , så det overasker meg at du gjør det.  Har man sett en hund smile og har litt greie på hundespråk ellers  , så vet man at det er et smil. Like mye som man vet at hunder drømmer selv om vitenskapen inn til for kort tid siden var overbevist.  

Nå er det heldigvis forsket en del på hunders smil og ansiktsuttrykk og konklusjonen er at de stort sett smiler av samme grunn som oss. Glede.

Nei, forskningen sier at hunder kan mime atferden til mennesker (siden de har vokst sammen med oss mennesker i tusener av år). Forskningen sier ikke at hunder smiler fordi de er lykkelige, men at de mimer atferd fordi menneskene de bor med gjør det. En mimet atferd er ikke det samme som å si at en hund smiler når den er lykkelig. Den tilpasser seg bare det samfunnet den bor i. Det er en uting at samfunnet forsøker å presse primat-atferd på hundedyr, vi burde heller konsentrere oss om å la hundene våre få lov å være lykkelige dyr uten deformerte ansikter som "passer til trenden med styggsøte dyr" og uten deformerte kropper "som er sååå søte".

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27019737

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3013390/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25883356

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25683806

 

[Tonje]

Jeg har også sett hunder smile i ren glede-situasjon. Jeg er enig i at de ikke smiler på samme måte eller av samme grunner som oss, at det er en lært atferd av å leve med mennesker, men det ser likevel ut som et smil og når hunden gjør det i en situasjon hvor den er glad så er det da ikke noe problem å ta morsomme bilder av det.

 Ikke alle hunder trenger å være kjefta på for å se miserable ut på et bilder altså, Felix kunne vært en god kandidat for et "stakkarsmeg"-bilde, uten at han har fått kjeft eller noe annet ubehagelig.

Endret 16. April 2018 av Tonje

[yurij]

Borzoi smil   Sånt blir man møtt med når man kommer hjem  

[Raksha]

Jeg ble livredd førstegang jeg ble smilt til av en hund. En diger dalmis hanhund. Var  HELT sikker på at han skulle angripe meg, men neida, han var bare lykkelig over sin nye bestevenn   Alle tre samojedene her har smilt når de har vært lykkelige. Tass kom somregel humpende med tenna på tørk hver gang han så meg   

Akkurat hvorfor de smiler skal jeg ikke uttale meg om. Men man ser tydelig forskjell på et "smiler fordi man gaper og prøver å få luft mens man peser som et lokomotivsmil" og et ordentlig smil. 

 

[Sprettballen]

Hunder kan smile når de er glade ja. Dette er blandingshunden jeg hadde. Hos henne var smiling en del av språket hennes. Hun smilte typisk i situasjoner der vi kom hjem fra jobb og hun var glad for å se oss, om vi fikk besøk/traff noen hun kjente osv. Hun var ikke en "ekstrem-smiler". Hun smilte som regel bare når vi kom hjem eller hun traff folk hun kjente. I tillegg til at hun logra med halen, krøp opp i fanget etc. I tillegg har hun lange munnviker og ganske smale øyne. Altså ikke et avstandsøkende signal. 

Jeg fanget dette smilet og la på kommando slik at hun kunne smile på kommando. Slik hun gjør på dette bildet:

 

[Heidihj]

Alle mine 5 hunde har smilt på en eller annen måte når jeg kommer hjem/inn i hundegården, når de blir klødd eller kappes et ekstra godt sted eller når de bare koser seg. Shibaen har det tydeligste smilet, golden retrieveren min smilte med tenner da hun møtte oss i døra da vi kom hjem, malamutene smiler med munnvikene av kos og når de trives ekstra godt på tur eller ellers. Jeg er ikke i tvil om at mange hunder smiler når de er glade! 

Endret 16. April 2018 av Heidihj

[Lunatic]

Jeg kjenner flere veldig sosiale hunder som smiler når de er i hilsesituasjon med mennesker. Aner ikke hvorfor, men det er ikke for å øke oksygennivået, for de har bare løftet på leppa foran og fortsatt holdt munnen lukket (slik som hunden til @Sprettballen)

[QUEST]

At hunder og spesiellt enkelte raser er kjent for å kunne 'smile' er gammelt nytt for så vidt.  Særlig dalmiser er vel kjent for dette. Spørsmålet  er jo selvsagt hvorfor de 'smiler'? Skal man holde seg til de ovenstående beskrivelser, så er det jo i 'kommer hjem/hilsesituasjoner' hundene smiler. Man må jo gå ut fra at de fleste hunder blir glade hvis de får forståelsen av at man skal ut på tur eller får noe ekstra godt. Smiler diss hundene i slike situasjoner også? 

Vi mennesker smiler jo også av glede bl.a men vi kan også smile i situasjoner hvor vi er nervøse eller utilpasse. 

Hvorvidt det er miming av menneskelig adferde eller ei, interessant spørsmålstilling.. I så fall kan man jo spørre seg om hvorfor enkelte raser gjør det mer enn andre? Er det en anatomisk forklaring bak? 

Jeg er vel tilbøyelig til å tro at hunder 'smiler' av dempende grunner, all demping behøver ikke å  være markant og 'overtydelig'. Hvis det er så at hunder smiler av ren glede, så burde de jo som sagt også smile i situasjoner som er gledelige? Som nevnt ovenfor bl.a ved utsikten til tur eller å få noe ekstra godt. 

Endret 16. April 2018 av QUEST

[Gåsa]

Vanja,engelsk setteren min smilte når hun ble ekstra glad ❤️Folk som ikke visste det ble jo redd hun til jeg sa hun flekket ikke tenner men,smilte. Ikke til alle såklart bare de hun ble ekstra glad for se. Veldig sjarmerende synes jeg!

[Lene_S]

51 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg fanget dette smilet og la på kommando slik at hun kunne smile på kommando. Slik hun gjør på dette bildet:

 

Skal jeg være helt ærlig, så er det ikke "smil" og "koselig" jeg tenker først på når jeg ser dette bildet. Bildet er jo kult, for all del, men jeg tror jeg hadde vært litt skeptisk til en hund som gjorde sånn til meg, synes det mest ligner på tannflekking

[patricia]

Flere av mine hunder har smilt når de har truffet kjentfolk, eller her blitt kost med. Noen har bare flatet ørene og trukket munnvikene tilbake, andre har vist hele gebisset og skremt livet av folk som ikke er vant til hunder. Den ene rottisen min brummet samtidig med glisingenOm de smiler av samme årsak som oss, eller om det er et dempende signal er jeg ikke sikker på (tror helst det siste), men det vekker i hvert fall oppmerksomhet !