Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Akkurat nå, Jack-Pot skrev:

Hvordan merker dere at hundene fryser? Eg er så redd for at mine skal fryse, men det er sikkert mest fordi eg fryser så lett selv og synes det er så forferdelig! Nå er det veldig forskjellig pels på mine to da, eldstemann har ekstremt tjukk underull mens yngste har veldig tynn og kort pels. Eg har liksom aldri lagt merke til oppførsel som tilsier at de fryser, men eg vet ikke helt hva eg skal se etter heller. Og en ting er nå om de fryser på kroppen eller ei, eg tenker at spesielt ørene må da være ganske utsatt for kulde?

Min begynner å skjelve og bli klengete. Men hun blir stiv i muskulaturen veldig lenge før hun synlig fryser, for hun går å spenner seg. Hun går jevnlig til massør for å holde formen ok. 

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når man fryser på tærne mens resten koker  -26 , ikke ofte det er så kaldt her nede

Du må huske på det at her vi bor, så har vi en isende kald vind og mye høyere luftfuktighet, så tallet på gradestokken er stort sett flere grader kaldere i effektive grader. Det skal en del til f

Jeg tenker at tabellen går mer på de tilfellene der man kun setter ut ei bikkje med dårlig pels i bakgården i kjetting. Det er vel ikke så uvanlig i statene? Da kan jeg absolutt se at -5 er ugunstig f

Posted Images

Skrevet
Akkurat nå, Jack-Pot skrev:

Hvordan merker dere at hundene fryser? Eg er så redd for at mine skal fryse, men det er sikkert mest fordi eg fryser så lett selv og synes det er så forferdelig! Nå er det veldig forskjellig pels på mine to da, eldstemann har ekstremt tjukk underull mens yngste har veldig tynn og kort pels. Eg har liksom aldri lagt merke til oppførsel som tilsier at de fryser, men eg vet ikke helt hva eg skal se etter heller. Og en ting er nå om de fryser på kroppen eller ei, eg tenker at spesielt ørene må da være ganske utsatt for kulde?

Mine skjelver og spenner ryggen samt trekker halen helt ned, evt mellom beina. Nå vet jeg ikke hvor du bor, men min veldig tynnpelsa schäfer brukte sjeldent klær. Hadde med dekken til henne på lengre turer i snøen, for hun spiste så mye snø at hun ble kald :P Da skalv hun og krummet ryggen.

Skrevet

Problemet med min er at hun er retriever, og at en bader i elva i -10 med dekken så alt blir klissblaut... en blir ikke varmere av det...

  • Like 2
Skrevet

Den tabellen er på villspor for norske forhold og hunder, ja :lol: 

Mine har i grunnen ikke problem med kulde, så lenge de er i jevn aktivitet og det ikke er vått i tillegg. Keo begynner å fryse på beina ved -10°C, men det fikser potesokker lett. Lyn tror jeg aldri jeg har sett fryse(?). Ellers så bruker vi ikke klær ute med mindre det er pauser på tur under -15°C.

Valper pakker jeg dog inn i dekken når det bikker -5°C, spesielt i vindtrekk. Korthårsfisen jeg har nå ser ikke ut til å bry seg så meget med noen minus, men er vi lenge ute syntes hun det blir kaldt.

Skrevet

Så lenge hundene er i bevegelse, trenger de normalt ikke klær, er min mening. Har jaktet med dachs ned i 19- , men det er egentlig for kaldt for små hunder, og i hvertfall for rådyrjegere... Støverene, derimot, har ingen problemer med noen timers jag i ned mot 20-. 

Skrevet

Ørene er utsatt, men når du ser på hvordan gode parkaer er laget, så skal de hovedsakelig beskytte rygg og torso, fordi da sprer varmen seg til labbene og resten. Dette har jeg lest om, er ingen ekspert, men det har funket hos oss. Det, pluss en litt fet pottekrem som en slags buffer mot kaldt underlag. Nå tenker jeg på vintervær, 0 og nedover.

Jeg vet at Tina fryser når hun tripper frem og tilbake unormalt lenge og på en litt sånn febrilsk måte før hun gjør fra seg. 

Skrevet
On 12/5/2017 at 6:41 PM, JeanetteH said:

Jeg putter faktisk klær på hundene nå. Men jeg har en gammel, en ung og en frysepinn. Vi snakker ikke om å pakke inn liksom, men de får ett ekstra beskyttende lag. Som oftest så starter jeg med det samtidig som jeg begynner syns det er kaldt å gå ute uten hansker på hendene. (sånn rundt -10 og nedover).

Helt OT, men WHAT?!? :o Går du ikke med hansker før det er -10? Hvordan går det med hendene? Hilsen hun som får håndeksem når utetemperaturen bikker 10 plussgrader. Jeg begynner å klø bare av tanken. :o

7 hours ago, Jack-Pot said:

Hvordan merker dere at hundene fryser? Eg er så redd for at mine skal fryse, men det er sikkert mest fordi eg fryser så lett selv og synes det er så forferdelig! Nå er det veldig forskjellig pels på mine to da, eldstemann har ekstremt tjukk underull mens yngste har veldig tynn og kort pels. Eg har liksom aldri lagt merke til oppførsel som tilsier at de fryser, men eg vet ikke helt hva eg skal se etter heller. Og en ting er nå om de fryser på kroppen eller ei, eg tenker at spesielt ørene må da være ganske utsatt for kulde?

Jeg ser at du har schäfer, og da tror jeg ikke du skal være så veldig bekymret for at hundene dine fryser. :) OM de fryser, så hadde du nok merket det, de blir stive, skjelver, løfter beina annerledes osv, osv. Jeg har per dags dato ikke møtt en voksen schäfer som fryser under normale vintertemperaturer (valper, unghunder og eldre hunder er noe annet), men om vi snakker ekstremkulde og hunder med skader ol., så er det sikkert ikke dumt å slenge på et dekken.

Selv vår forrige schäfer, som knapt hadde pels (allergihund med masse hudproblemer), elsket vinter og kulde. Han jeg har nå ELSKER kulda, og vil helst ikke være med inn uansett hvor kaldt det er. Han legger seg ned, ruller, stikker hele hodet ned i snøen og gir på alle måter uttrykk for at han storkoser seg. Jeg bruker potesokker for å unngå kladder og skaresnø, men har aldri sett at han har fryst på beina selv i 25-30 minus uten potesokker. Det er verre når vi snakker 25 plussgrader, da er han ikke spesielt happy eller energisk, og foretrekker heller å ligge kjelleren (kaldt murgulv) store deler av tiden.

Han hater dekken, så tror han hadde blitt meget snurt om jeg hadde tatt på ham noe sånt for å gå tur. :P Ille nok med refleksdekken og regndekken.

Skrevet
11 minutter siden, Tuvane skrev:

Helt OT, men WHAT?!? :o Går du ikke med hansker før det er -10? Hvordan går det med hendene? Hilsen hun som får håndeksem når utetemperaturen bikker 10 plussgrader. Jeg begynner å klø bare av tanken. :o

 

Haha nei ikke då lenge jeg ikke gjør noe statisk (holde rundt tøyler, tømmer eller skistaver o.l. ) om jeg går tur så er hendene nesten alltid bare og regulerer varmen med det og av/på lue.  

Glemte nevne forje kelpie jeg hadde, Blaze. I motsetning til de andre så hadde hun ingen formening om verken kulde eller varme. Hun sov like gjerne ute før å snø seg ned som i solen. Når hun ble eldre puttet jeg potesokker på, ellers hadde hun særs lite behov for påkledning. Så å ta på henne dekken var mer for å beskytte muskultur enn å beskytte henne mot å bli kald/fryse. 

Skrevet

Gutta her er crazy glad i vinter og kulde! Spesielt Banzai elsker når temperaturen kryper nedover, så å fryse er vel ikke akkurat noe tema her i heimen :lol: Og når begge i tillegg avskyr klær, så blir det ikke mye påkledning altså. men er det ekstremkulde så får de på seg potesokker og evt en genser. Jeg tenker med disse to at hvis jeg fryser, så er det på tide å kle på dem. Med andre ord må det bli ganske kaldt før de får på seg noe :lol:

Jeg har hatt frossenpinn også og hun var tettpakket med klær halve året :) 

Guest Belgerpia
Skrevet
On 5.12.2017 at 6:21 PM, simira said:

Men er dette for hunden å henge utendørs i hagen, eller faktisk aktivitet/tur? Det er jo ikke alle amerikanere som driver med det (tur og aktivitet), har jeg hørt, og da blir det jo litt annerledes.

Ellers er det nok ganske individavhengig, og mine har ikke så fryktelig mye behov for ut når det blir mer enn 5 minusgrader. Ifølge tabellen kan vel også de fleste norske hunder gå på et nivå lavere (eller høyere, hvordan man nå leser denne tabellen) og da begynner det å stemme for mine. Eller, ikke life-threatening akkurat, men unødvendig å gå ut. :P Men vi har jo vært ute i -15-20 uten noe varige mén av det (utover at jeg aldri kommer til å melde meg på utekurs i januar igjen).

Men går du ikke tur når det er kaldt?

Kulde er relativt, men jeg fryser før bikkjene - ingen tvil om det. MEN - frallen har fått på frakk når det har vært rundt null og fuktig vær - i tørrvær så har hun gått uten klær ned til minus 10'ish - sålenge vi er i bevegelse. Samme med puddelen. Dog for puddel på seg klær når vi reiser til og fra jobb i kulde - uansett - for da står vi jo rolig å venter osv. Aldri sett hundene mine fryse da.

Skrevet
3 hours ago, JeanetteH said:

Haha nei ikke då lenge jeg ikke gjør noe statisk (holde rundt tøyler, tømmer eller skistaver o.l. ) om jeg går tur så er hendene nesten alltid bare og regulerer varmen med det og av/på lue. 

*ønske seg din sirkulasjon og hudbarriere*

Jeg må begynne med hansker lenge før jeg i det hele tatt fryser, ellers blir hendene fulle av eksem... Dvs hansker hele året minus sommeren. Samt at jeg sover med bomullshansker, locobase og sterk kortisonkrem hver natt. Og likevel ser hendene mine delvis ut som kjøttkaker. I tillegg fryser jeg noe helt forferdelig på fingrene, selv med tykke votter.

Skrevet
45 minutes ago, Belgerpia said:

Men går du ikke tur når det er kaldt?

Kulde er relativt, men jeg fryser før bikkjene - ingen tvil om det. MEN - frallen har fått på frakk når det har vært rundt null og fuktig vær - i tørrvær så har hun gått uten klær ned til minus 10'ish - sålenge vi er i bevegelse. Samme med puddelen. Dog for puddel på seg klær når vi reiser til og fra jobb i kulde - uansett - for da står vi jo rolig å venter osv. Aldri sett hundene mine fryse da.

Jo - jeg synes det er kaldt når det går under 10 plussgrader, så det gjør vi. :P

Men når det tipper -10 så blir det ganske korte turer her i huset. Da er Odin påkledd, Kovu ser vi an litt.

Skrevet

Jeg skjønner ikke de som absolutt ikke skal bruke dekken på hundene sine. En ting er veldig aktiv tur med mye bevegelse, men en vanlig gåtur i skogen i -20 er ikke så trivelig for mange korthåra hunder. Hvorfor ikke bare slenge på dekken? Det er jo så ubehagelig å fryse og så lett å unngå.

  • Like 9
Guest Snusmumrikk
Skrevet

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Skrevet
Just now, Snusmumrikk said:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Nei, jeg kan ikke si at det var et tema i det hele tatt, for å være ærlig :) 

Skrevet
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Tja, det er vel en grunn til at alle de Nordiske støverrasene er korthårete. De tåler å jobbe fra det er relativt varmt tidlig på høsten, til det er beinkaldt midtvinters. Noen tror jo at strihårete hunder har en fordel framfor korthårete i kulde. Det har de ikke, snøkladder i pelsen gir ikke akkurat noe varme :P

Skrevet
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Min hund kommer fra norges kaldeste sted, Folldal, så jeg tenkte vel at vinteren her i Tromsø kom til å bli piece of cake. Så feil kan man ta :lol: 

Skrevet

Er det ikke en svensk hundefyr som nå forsker på kulde og når hundene fryser? Synes jeg husker han ba om data her for en tid tilbake siden, hvor man blant annet skulle kjenne på hundens poter før, under og etter tur. Det blir interessant å se hva han kommer frem til!

Guest Snusmumrikk
Skrevet
Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Min hund kommer fra norges kaldeste sted, Folldal, så jeg tenkte vel at vinteren her i Tromsø kom til å bli piece of cake. Så feil kan man ta :lol: 

Folldal er ikke Norges kaldeste sted :lol: Men jeg tenkte mer på hva rasens pels var beregna på, ikke hvor valpen blir født :lol: 

Skrevet
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Folldal er ikke Norges kaldeste sted :lol: Men jeg tenkte mer på hva rasens pels var beregna på, ikke hvor valpen blir født :lol: 

Joda, men når hele slekta hennes springer rundt i -35 uten verken sokker eller genser så burde vel min også tåle litt :lol: 

(Folldal er kanskje ikke norges kaldeste sted hver dag, men de er nå på toppen av lista innimellom ;))

Skrevet
56 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Nå bor ikke jeg et sted hvor det blir -30 om vinteren (hvor ofte er det det noe sted i Norge lenger?),men selv i -20 så er ikke jeg så gira på lang tur. De få dagene i året det skjer at det blir så kaldt er det ikke noen krise at de ikke får mye fysisk fostring når de får mye ellers. Jeg har hatt whippet i til sammen 13 år nå og det er ikke mange dagene de årene vi har droppa tur pga kulde. 

Det sagt så bytte jeg rase delvis pga det du sier, klær hjelper bare delvis og det må litt ekstra tilrettelegging til på skiturer med innlagte pauser feks i form av tepper og kanskje ekstra dekken. Dette synes jeg går mer på å velge riktig rase ift aktivitet man vil drive med kontra stedet man bor. Jeg hadde nok ikke skaffa meg whippet hvis jeg bodde på et kaldt sted i nord med mange drittværsdager i året, men at andre velger det ser jeg ikke noe problem med. 

Skrevet
21 hours ago, Jack-Pot said:

Hvordan merker dere at hundene fryser? Eg er så redd for at mine skal fryse, men det er sikkert mest fordi eg fryser så lett selv og synes det er så forferdelig! Nå er det veldig forskjellig pels på mine to da, eldstemann har ekstremt tjukk underull mens yngste har veldig tynn og kort pels. Eg har liksom aldri lagt merke til oppførsel som tilsier at de fryser, men eg vet ikke helt hva eg skal se etter heller. Og en ting er nå om de fryser på kroppen eller ei, eg tenker at spesielt ørene må da være ganske utsatt for kulde?

Mine tar det ikke så tungt at de fryser så merker ingen særlig holdningsendring, men de skjelver. Stort sett bare et problem når de er i ro.

 

 

Skrevet

Dere med korthårede/dårlig pelset/ingen underull osv hunder, hvordan tenker dere at hunden ikke berøres av kulde selv om den er i bevegelse og selv om dere ikke nødvendigvis ser at den er kald? (sier ikke at dere har feil altså, men det der kresjer veldig med det logikken min sier meg ihvertfall). 

Belger og hollender (korthårs) har jo litt pels, men det er jo ikke mye. Det er ofte heller ingen god pels, lite eller ingen ull som isolerer, bare dekkhår. Nok til at det kanskje utgjør en forskjell i klart og vindstille vær, men er det litt vind så ser man jo at hårene flytter seg og man ser rett inn på huden. Og er det bitende kaldt så tenker jeg at det er litt begrenset hvor mye den pelsen faktisk isolerer også. Nå ser jeg at mine fryser om de blir liggende i bil feks med en gang det kryper under 0, og selv om ingen av de har sett ut til å bry seg om det annet enn at de skjelver litt så er det jo helt sikkert ikke behagelig. Ut på tur vet jeg ikke om jeg noen gang har sett de skjelve, kaanskje på båndtur i byen i bikkjekaldt, men sjeldent isåfall, men jeg vet jo med meg selv at jeg blir kald, selv om jeg sjeldent fryser mens jeg er i aktivitet. Overkroppen har jeg ofte godt med isolasjon på, men kald nedover bena kan jeg være lenge etter jeg kommer inn om jeg ikke hiver meg i dusjen, og da har jeg jo som regel på meg stillongs og noe vindtett, altså mer enn man kan si om veldig mange hunder. Så hvorfor tenker man at korthåredehunder ikke fryser/ikke blir kalde/ikke trenger klær når det er veldig kaldt ute? 

  • Like 3
Guest lijenta
Skrevet
21 timer siden, Debbie skrev:

Problemet med min er at hun er retriever, og at en bader i elva i -10 med dekken så alt blir klissblaut... en blir ikke varmere av det...

Retrieverne jeg hadde løp da uten dekken og løp videre etter bading. Dem holdt varmen med det men fikk dekken på når dem skulle ligge stille i bilen

3 timer siden, Wilhelmina skrev:

Joda, men når hele slekta hennes springer rundt i -35 uten verken sokker eller genser så burde vel min også tåle litt :lol: 

(Folldal er kanskje ikke norges kaldeste sted hver dag, men de er nå på toppen av lista innimellom ;))

Folldal er tørt og kaldt som er bedre enn rått og kaldt som gjerne ved kysten

 

Min korthår merker jeg når fryser med at han øker aktiviteten og det å gå fint i band er klin umulig da

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...