Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Deler av artikkelen på vg.no

Sitat

Flere hunder har avgitt positiv dopingprøve på smertestillende midler etter verdens mest kjente hunde-sledekonkurranse Iditarod som går over 1500 kilometer gjennom Alaska. Arrangøren vil ikke avsløre navnene på hundekjørerne bak sledene til de firbente. Men det kommer frem at analysene av prøvene har påvist funn av det smertestillende preparatet Tramadol. Det står på forbudslisten og er regnet som et dopingpreparat. Det vil si et prestasjonsfremmende middel. Ifølge AP ble hundene testet seks timer etter målgang. Talspersoner for arrangøren mener at det smertestillende middelet – på bakgrunn av halveringstiden – er blitt tilført hundene fra 15 timer til rett før prøvene ble tatt.  

Dette er første gang, siden de begynte med testingen i 1994, det har foreligget positive prøver. Det spekuleres visstnok i om det er konkurrenter som har plassert preparatet i matlagerne langs ruten, men som arrangøren sier; hvorfor skulle noen ville gi motstanderen et prestasjonsfremmende middel? 

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn helt generellt og det gjelder alle 'sporter' der dyr brukes for å oppnå cash, heder og ære og berømmelse, så tror jeg det foregår ulike former for doping og bedriten behandling av dyrene, i ett m

akkurat det om hva som er best at kjetting og løsdrift har jo mange sider. Setter man sammen hunder som ikke trives i samme hundegård er det jo klart det kan bli stress og slåssing. Men det samme vill

Klart det ligger MANGE timer med trening bak for hunder som brukes på løp.. Det er jo en selvfølge for at hunden skal kunne prestere på hva som er forventet av den. Men la oss da si at en kennel har 2

Skrevet

Jeg er ikke overrasket, heller overrasket over at det ikke har blitt tatt noen før. For jeg sliter litt med å tro at ingen har dopet hundene sine tidligere, de har nok bare klart å unngå å bli tatt.

Tror det alltid vil være sånn at noen ønsker å tøye strikken litt lengre, det skjer i alle sporter. Så hvorfor ikke i hundesporten.

 

 

  • Like 3
Skrevet

Det har jo skjedd i hestesporten også. Pluss i alle idrettsgrener vi mennesker driver med. 

Overalt der man kan vinne penger eller prestisje vil noen prøve å jukse seg til seier.

 

  • Like 2
Skrevet

Enig!  Dette er ikke overraskende i det hele tatt.  Klart det også er hundekjørere som jukser.  Hvorfor skulle det ikke være det?  Man kan jo også gjøre seg noen tanker om kjøre- og hviletid på enkelte spann på Iditarod.  Noen kjører utrolig langt uten å hvile på skjekkpunkter, og når man også ser på kjøretidene kan de heller ikke ha hvilt på sporet, jfr. f eks Ally Zirkles tider.

Innenfor hundesporten jukses det jo på flere områder, f eks falske stamtavler, oppgitt feil far osv.

  • Like 2
Skrevet
18 hours ago, QUEST said:

Overhodet ikke overrasket..Doping skjer i utstillingsverden også. 

Det ville nesten forundre meg om et eneste arrangement går uten at det foregår brudd på dopingreglementet. Det er skremmende få som har satt seg inn i regelverket.

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Det ville nesten forundre meg om et eneste arrangement går uten at det foregår brudd på dopingreglementet. Det er skremmende få som har satt seg inn i regelverket.

Eventuelt ikke bryr seg...

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Hvilken film er dette, hvor kan den sees?

 

– Løpet handler bare om å vinne, og det skjer på bekostning av hundevelferden, sier Fern Levitt, regissør av den kritiske dokumentaren «Sled Dogs», til den avisen Toronto Star

artikkel på NRK 

Skrevet
Just now, Kåre Lise said:

Hvilken film er dette, hvor kan den sees?

 

– Løpet handler bare om å vinne, og det skjer på bekostning av hundevelferden, sier Fern Levitt, regissør av den kritiske dokumentaren «Sled Dogs», til den avisen Toronto Star

artikkel på NRK 

Veit ikke hvor den kan sees, men her er traileren: 

Review i New York Times.

Sled Dogs watch-liste (hjemmeside)  

Skrevet

Sånn helt generellt og det gjelder alle 'sporter' der dyr brukes for å oppnå cash, heder og ære og berømmelse, så tror jeg det foregår ulike former for doping og bedriten behandling av dyrene, i ett mye større omfang enn vi liker å tro..

  • Like 10
Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Sånn helt generellt og det gjelder alle 'sporter' der dyr brukes for å oppnå cash, heder og ære og berømmelse, så tror jeg det foregår ulike former for doping og bedriten behandling av dyrene, i ett mye større omfang enn vi liker å tro..

Dessverre tror jeg nok du har alt for rett... 

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet
6 timer siden, 2ne skrev:

Veit ikke hvor den kan sees, men her er traileren: 

Review i New York Times.

Sled Dogs watch-liste (hjemmeside)  

Takk

The filmmaker Fern Levitt says that her research began with no agenda but that as she saw more abuse, her film took shape, along with a desire to shut down the industry and find homes for the dogs. 

 

Da er det kanskje ikke noe å se...

Skrevet
15 minutes ago, Kåre Lise said:

Takk

The filmmaker Fern Levitt says that her research began with no agenda but that as she saw more abuse, her film took shape, along with a desire to shut down the industry and find homes for the dogs. 

Da er det kanskje ikke noe å se...

Den er absolutt noe ä se, da industrien i Amerika (som alt annet i Amerika) er frastötende og grusom. Jeg kan godt forstä at mennesker som observerer status quo for en industri i Amerika legger ned veto mot det (det väre kjöttindustri, rasehundoppdrett, fiske, et cetera). Selv om vi fint klarer ä lage noe fornuftig ut av det i avbalanserte Norge med "noenlunde" dyrevern i bäde kjöttproduksjon, rasehundoppdrett og fiske (selv om ogsä vi er kritikkverdige). Denne filmen er laget med tanke pä Nord-Amerika, ikke Europeisk sledehundmiljö. Det jeg synes kanskje er mest beklagelig av alt, er at denne filmen blir "uglesett" av sledehundmiljöet fordi de bare föler seg sära og vonbroten, framfor ä samles rundt den samme fellesnevneren (iallefall häper jeg sledehundmiljöet ogsä har dette önsket): önske om dyrevelferd. 

Skrevet
8 hours ago, Kåre Lise said:

Takk

The filmmaker Fern Levitt says that her research began with no agenda but that as she saw more abuse, her film took shape, along with a desire to shut down the industry and find homes for the dogs. 

 

Da er det kanskje ikke noe å se...

Jeg vil jo tro at det kan være verdt å se på selv om det antageligvis blir veldig anti-hundekjøring. Det tas nok opp noen problemstillinger som er aktuelle der, også for norske forhold. Som f.eks dette jaget om best tid, ikke bare i årets løp, men det å slå nye rekorder. Hvordan gjøres det, hva ofres i jakta på fart og utholdenhet, f.eks. Hvordan hundene behandles under løp, hvorfor det ikke er lagt inn flere tvungne pauser - hvorfor er det behov for å tvinge hundekjørere til å gi hundene sine hviletid? Hvordan behandles hundene mellom løp? Hva med alle hunder som aldri blir gode nok til løpsspannene? Må de virkelig stå oppstalla sånn, i kjetting? Burde det ikke være et krav om egne hundegårder, og hus som er bygget av noe annet enn plast-tønner (jeg tror faktisk vi har noen krav om det i Norge, hvor lenge de kan stå på kjetting, og hvor lang den må være, selv om jeg ikke orker å finne det frem nå). 

Jeg er for å være kritiske til også hundekjører-sporten, og særlig disse som presterer på så høyt nivå. Hva mennesker gjør mot seg selv og kroppene sine i jakten på ære og berømmelse, det er noe de velger selv. Men her er det mennesker som velger for hunder, og jeg syns ikke det skal være opp til hver enkelt hundekjører, det må være noen kontrollinstanser, for om det ikke er det, så er det hundene det går utover først og fremst. Det burde være mer kritikk mot bruk av hund generelt, egentlig. Det betyr ikke at jeg er i mot bruk av hund, eller at jeg tror at sledehunder må lide seg gjennom løp, men som sagt - det er greit med noen kontrollinstanser. 

Skrevet
7 timer siden, 2ne skrev:

Jeg vil jo tro at det kan være verdt å se på selv om det antageligvis blir veldig anti-hundekjøring. Det tas nok opp noen problemstillinger som er aktuelle der, også for norske forhold. Som f.eks dette jaget om best tid, ikke bare i årets løp, men det å slå nye rekorder. Hvordan gjøres det, hva ofres i jakta på fart og utholdenhet, f.eks. Hvordan hundene behandles under løp, hvorfor det ikke er lagt inn flere tvungne pauser - hvorfor er det behov for å tvinge hundekjørere til å gi hundene sine hviletid? Hvordan behandles hundene mellom løp? Hva med alle hunder som aldri blir gode nok til løpsspannene? Må de virkelig stå oppstalla sånn, i kjetting? Burde det ikke være et krav om egne hundegårder, og hus som er bygget av noe annet enn plast-tønner (jeg tror faktisk vi har noen krav om det i Norge, hvor lenge de kan stå på kjetting, og hvor lang den må være, selv om jeg ikke orker å finne det frem nå). 

Jeg er for å være kritiske til også hundekjører-sporten, og særlig disse som presterer på så høyt nivå. Hva mennesker gjør mot seg selv og kroppene sine i jakten på ære og berømmelse, det er noe de velger selv. Men her er det mennesker som velger for hunder, og jeg syns ikke det skal være opp til hver enkelt hundekjører, det må være noen kontrollinstanser, for om det ikke er det, så er det hundene det går utover først og fremst. Det burde være mer kritikk mot bruk av hund generelt, egentlig. Det betyr ikke at jeg er i mot bruk av hund, eller at jeg tror at sledehunder må lide seg gjennom løp, men som sagt - det er greit med noen kontrollinstanser. 

Og der oppsummerte du vel veldig greit det jeg tenker om dette også. 

Guest Kåre Lise
Skrevet
8 timer siden, 2ne skrev:

Jeg vil jo tro at det kan være verdt å se på selv om det antageligvis blir veldig anti-hundekjøring.

Jadda jeg skal de den, det ser bare litt umulig ut da dne ikke er tilgjengelig noe sted for streaming eller salg. 

 

Skrevet

Hvis man vil lese litt mer nyansert tenking rundt Seavey og dopinga kan man for eksempel lese denne: https://www.outsideonline.com/2255276/iditarod-doping-and-gag-rule-conflict-dallas-seavey

Ang filmen av Fern Levitt er det ikke bare fordi damen er kritisk til hundekjøring at mange er "såre og vonbroten", men måten hun gikk fram mens hun lagde filmen. Det er lett nok å oppdrive kilder til dette altså - så kan man selv vurdere om man tror på Levitt eller hundekjørerne.

Det sagt: måten hun blander sammen en del saker i filmen undergraver tilliten jeg har til en del av kritikken hun kommer med. Det blir litt som å bruke hun oppdrettern av Ovcharka som fikk forbud mot å ha dyr igjen som den store grunnen til at NKK ikke skal ha utstillinger...litt søkt, litt langt ute. Forferdelig hendelse, ingen skal noensinne påstå noe annet, men det bør ikke være hovedargumentet ditt.


Når det gjelder krav til hundehold: ja, de skal ha skikkelige hus. Det er minimumsgrenser for hvor mye plass de skal ha, både i kjetting og i hundegård. Mattilsynet har ett større prosjekt hvor de jevnlig sjekker trekkhundkenneler med mer enn 6 hunder boende ute for å kartlegge forhold, og videreutvikle både kunnskap og krav til dette.

(Sidenotat: Mange, mange hundekjørere som har hatt hunder både i hundegårder og på kjetting forteller at det oppstår lettere mer stress i en kennel hvor hundene står i hundegårder enn når de står på kjetting. Det foreligger ingen direkte forskning på dette (så vidt jeg vet), men det ble bl.a. pratet en del om under symposiumet i Kiruna i 2015 av noen av foredragsholderne.)

 

  • Like 1
Skrevet

Jeg er veldig spent på denne dokumentaren fordi jeg som alle andre, VET at det foregår dårlige ting også i hundekjørermiljøet... Heldigvis er ikke europa like ille som USA. Jeg elsker hundekjøring. Men jeg liker ikke konkurranse aspektet med det... Hundene er atletene, hundene bryr seg ikke om tid og fame. De bryr seg ikke om de løper 2 mil eller 10 mil så lenge de får brukt seg. Og jeg liker heller ikke hunder som er oppstallet på 1,5 meter kjetting dag ut og dag inn, hvor den eneste muligheten de får til å utforske mer er når de må løper foran sleden.

Det er sliksom sånn at når ting blir gjort om til konkurranse hvor alt handler om best tid, penger og premier OG fame, så er det noe med den originale "sporten" som faller bort og det er dømt til å gå utover utøverne - som her hovedsakelig er hundene... Det er trist og det gjør meg forbanna at folks egen egoisme skader dyr...

Men det blir spennende å se hvilke forhold denne dokumentaren tar for seg.

  • Like 2
Skrevet
On 29.10.2017 at 3:13 PM, Aymee said:

Hvis man vil lese litt mer nyansert tenking rundt Seavey og dopinga kan man for eksempel lese denne: https://www.outsideonline.com/2255276/iditarod-doping-and-gag-rule-conflict-dallas-seavey

Ang filmen av Fern Levitt er det ikke bare fordi damen er kritisk til hundekjøring at mange er "såre og vonbroten", men måten hun gikk fram mens hun lagde filmen. Det er lett nok å oppdrive kilder til dette altså - så kan man selv vurdere om man tror på Levitt eller hundekjørerne.

Det sagt: måten hun blander sammen en del saker i filmen undergraver tilliten jeg har til en del av kritikken hun kommer med. Det blir litt som å bruke hun oppdrettern av Ovcharka som fikk forbud mot å ha dyr igjen som den store grunnen til at NKK ikke skal ha utstillinger...litt søkt, litt langt ute. Forferdelig hendelse, ingen skal noensinne påstå noe annet, men det bør ikke være hovedargumentet ditt.


Når det gjelder krav til hundehold: ja, de skal ha skikkelige hus. Det er minimumsgrenser for hvor mye plass de skal ha, både i kjetting og i hundegård. Mattilsynet har ett større prosjekt hvor de jevnlig sjekker trekkhundkenneler med mer enn 6 hunder boende ute for å kartlegge forhold, og videreutvikle både kunnskap og krav til dette.

(Sidenotat: Mange, mange hundekjørere som har hatt hunder både i hundegårder og på kjetting forteller at det oppstår lettere mer stress i en kennel hvor hundene står i hundegårder enn når de står på kjetting. Det foreligger ingen direkte forskning på dette (så vidt jeg vet), men det ble bl.a. pratet en del om under symposiumet i Kiruna i 2015 av noen av foredragsholderne.)

 

akkurat det om hva som er best at kjetting og løsdrift har jo mange sider. Setter man sammen hunder som ikke trives i samme hundegård er det jo klart det kan bli stress og slåssing. Men det samme ville jo skjedd om man satte de to på dobbelthus og kjetting (noen har to og to hunder bundet til et hus med to rom). Så da er det ikke oppstallingsmåten som er problemet, men evnen til å se om hundene trives sammen eller ikke.  Og har man en hund som ikke trives med andre, ja så får den heller ha en gård alene da. Det er jo ikke sånn at ENTEN må man ha hundene alene på kjetting eller så må den stå sammen med en annen i gård... som nevnt over, noen har to og to på kjetting. Og noen har hunder enkeltvis i gård. 

Om noen har hunder på kjetting, men slipper dem løs i hundegård/løpegård hver dag, er det jo en helt annen hverdag enn dem som ikke har hundene løse og som kanskje i tillegg parkerer dem mellom mars og august. 

Jeg har mine hunder løs i gårder- kjetting er ikke aktuelt. Har faktisk prøvd en periode, men hverken hundene eller jeg likte det. Midlertidig oppstalling på kjetting er noe annet såklart

  • Like 5
Skrevet

Jeg har i mange år stusset over at det later til å være en oppdeling når det kommer til hva 'vi' anser som godt hundehold /dyrevelferd, når det kommer til hund versus trekkhunder.. Trekkhunder er her alle polare raser pluss AH. 

Oppstalling/behandling de fleste ville ta avstand fra/reagere sterkt på når det kommer til 'vanlige' hunder er liksom ok/ikkeno å bry seg om , når det er trekkhunder det er snakk om.. Jeg syns nesten at trekkhunder i mange tilfeller sees på som 'fjøsdyr' , altså dyr  som ikke har helt samme behov som 'vanlige' hunder.. Ikke at det på noen måte er ok å dele opp dyr på den måten når det kommer til velferd men jeg håper flesteparten forstår hva jeg mener. 

Hvis jeg holdt f.eks schæfer eller greyhound på den måten som for mange trekkhundfolk gjør, så tror jeg sant å si at det hadde blitt reaksjoner og eventuellt telefoner til MT. Hunder som står på korte kjettinger store deler av året, utendørs. Svært varierende hvor mye mosjon hver enkelt hund får. Mer eller mindre gode 'hus' og varierende tilgang til vann.. Kortpelsede AH'er står ute i mange kuldegrader uten tilstrekelig ly/varme.. O.s.v, o.s.v. 

I Tromsø (?) er det en bedrift som har 300 hunder stående.. Det skal vel ikke mye fantasi til for å forstå, at det skal et ganske betydelig antall personer til, for å sikre et minimum av velferd til hundene her. Jeg vil tro at det antallet LANGT overskrider hva bedriften anser for økonomisk.. At ikke alt er som det absolutt minimum bør være, bevises jo av at MT har vært inne i bildet her.

Hvis noen andre enn trekkhundfolk hadde 300 hunder, hadde det ikke blitt ramaskrik og store presseoppslag da? 

Hva er det som gjør  at 'mange' anser at trekkhunder ikke har samme verdi/behov som andre hunder? 

 

  • Like 2
Skrevet

For å få hunder som yter sånn trekkhunder yter i Iditarot og Femundløpet, bare for å ta noen eksempler, så ligger det MANGE timer bak med trening og stell. MANGE. Du får ikke en hund til å løpe 40-60 mil om den ikke har en god grunnkondisjon, har fått nok næringsrik mat og godt nok stell. Det er forskjellen på å ha 300 hunder oppstalla og 30 hunder stua inn i en låve eller 40 miniatyrer løpende rundt i huset. Disse hundene står rett nok på kjetting de timene de ikke blir brukt, men de som går løp får langt mer mosjon, stell og opplevelser enn den gjennomsnittelige husdyr-hunden. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...