Gå til innhold
Hundesonen.no

Tannmangel, hva har det å si for utstilling og avl?


Recommended Posts

Skrevet

Visste ikke om denne burde bli lagt inn i helse, utstilling eller avl - så putta den her :P Så får den eventuelt bare flyttes.

Jeg tror kanskje Kenzie har tannmangel, sliter litt med å se alle tennene helt bak så klarer ikke telle ordentlig. Det jeg ser er at det er et stort mellomrom mellom P1 og neste tann, og det skal det vel ikke være - så ser jo ut som den mangler. Dersom det stemmer mangler hun i så fall P2 oppe, antakeligvis på begge sider. Hun er jo 1,5 år - er det noe håp om at disse fremdeles plutselig dukker opp? Om ikke, hva har en slik tannmangel å si i forbindelse med utstilling? Kan vi bli diska for det? Og sånn generelt, hva har tannmangel å si med tanke på avl? Har lest litt rundt på forumet, og det virker kanskje som om P2/P3 er de "verste" tennene å mangle? 

Skrevet
2 minutter siden, Mackenzie skrev:

Visste ikke om denne burde bli lagt inn i helse, utstilling eller avl - så putta den her :P Så får den eventuelt bare flyttes.

Jeg tror kanskje Kenzie har tannmangel, sliter litt med å se alle tennene helt bak så klarer ikke telle ordentlig. Det jeg ser er at det er et stort mellomrom mellom P1 og neste tann, og det skal det vel ikke være - så ser jo ut som den mangler. Dersom det stemmer mangler hun i så fall P2 oppe, antakeligvis på begge sider. Hun er jo 1,5 år - er det noe håp om at disse fremdeles plutselig dukker opp? Om ikke, hva har en slik tannmangel å si i forbindelse med utstilling? Kan vi bli diska for det? Og sånn generelt, hva har tannmangel å si med tanke på avl? Har lest litt rundt på forumet, og det virker kanskje som om P2/P3 er de "verste" tennene å mangle? 

Sjekk hva standarden sier om tannmangel først og fremst. 

Tannmangel kan være arvelig, og er avsolutt noe å tenke over ved avl. Personlig har jeg valgt å unnlate avl på hund med tannmangel. Det er standarden som styrer hvordan det blir bedømt på utstilling, men det er også opp til dommeren. Noen er veldig opptatt av tenner, andre ikke. Så det kan slå begge veier. 

Jeg synes man skal sjekke linjene godt og kartlegge eventuell tannmangel på linjene før man bruker en hund som mangler P2 i avl, men det er mulig andre er uenige i det. 

Skrevet

Det som står i rasestandarden er at det er "meget ønskelig med fullt tannsett med 42 korrekt plasserte tenner". Så spørs det vel kanskje hvordan dommere tolker/praktiserer dette videre. Jeg har kanskje et inntrykk av at tannmangel er relativt vanlig på sheltien, men kan hende jeg tar feil. I RAS'en står det at utfra helseundersøkelsen som ble gjort ble det funnet ut at 14,4% av de 835 hundene som var representerte hadde tannmangel. Nå vet ikke jeg hva dette tallet er for andre raser, men det høres jo ganske mye ut? 

Likevel er det lite fokus på dette i retningslinjene til NSSK om avl, det blir faktisk ikke nevnt engang. 

Skrevet
7 minutter siden, Mackenzie skrev:

Det som står i rasestandarden er at det er "meget ønskelig med fullt tannsett med 42 korrekt plasserte tenner". Så spørs det vel kanskje hvordan dommere tolker/praktiserer dette videre. Jeg har kanskje et inntrykk av at tannmangel er relativt vanlig på sheltien, men kan hende jeg tar feil. I RAS'en står det at utfra helseundersøkelsen som ble gjort ble det funnet ut at 14,4% av de 835 hundene som var representerte hadde tannmangel. Nå vet ikke jeg hva dette tallet er for andre raser, men det høres jo ganske mye ut? 

Likevel er det lite fokus på dette i retningslinjene til NSSK om avl, det blir faktisk ikke nevnt engang. 

Det var høy forekomst synes jeg. 

Kan se ut til at det ikke er noe "biggie" med tannmangel på sheltie. Men man må jo likevel ta stilling til hva man synes om en eventuell trend ved avl, tenker jeg. Man behøver ikke akseptere trenden selv om den er der. :) 

Skrevet

Jeg selv ser ut til å ha en potensiell avlshund som mangler 1*P1 og 1*P2 (7 mnd så det kan rette seg enda).

Men forblir de borte så er det ikke det som gjør at hun ikke blir en avlshund. Men jeg kommer til å ta høyde for det i forhold til partner.

Skrevet
24 minutter siden, Maria skrev:

Det var høy forekomst synes jeg. 

Kan se ut til at det ikke er noe "biggie" med tannmangel på sheltie. Men man må jo likevel ta stilling til hva man synes om en eventuell trend ved avl, tenker jeg. Man behøver ikke akseptere trenden selv om den er der. :) 

Vet du hva det ligger på i dine raser? Sånn for å ha et sammenligningsgrunnlag.

Veldig enig med deg i det. Jeg har aldri satt meg noe særlig inn i tannproblematikken, men ønsker jo ikke å være med på å fortsette trenden om det kan unngås. Men hvordan er det egentlig tannmangel går i arv? Kan det hoppe over ledd? Kan en hund med èn manglende tann gi avkom med større grad tannmangel? 

Skrevet

Er det ikke veldig vanlig med tannmangel på gjeterhunder og små hunder, da?

For å svare på spørsmålet ditt om de kommer til å dukke opp ved 1.5 års alder, så nei, det er ekstremt lite trolig. :P 

Skrevet

Tannmangel er nok mye vanligere enn folk tror, mangler man p2, er det fryktelig lett å ikke tenke over det.

Det nedarves polygenetisk, så det kan plutselig poppe opp selv om man har tatt de hensyna man kan ta.

På min rase er det ikke helt uvanlig at p2 mangler, i.flg FCI-standarden skal de ha et fullt sett, mens den amerikanske er mer pragmatisk, og sier at tannmangel er ok, så lenge det ikke går utover funksjon. P2 er fullstendig ubrukelig, så amerkanerne kan være fornuftige ;)

Sånn i forhold til utstilling, så er et greit tip så holde seg unna tyske dommere, de er generellt veldig glad i tenner.

Vi stiller ei som mangler p2, noen dommere trekker, andre ikke (og noen dommere gjør begge deler :P Stilte for en som satte henne opp som 2.btk med res.cert, året etter for samme dommer, fikk hun good p.g.a tannmangel :P ).

Skrevet
15 minutter siden, Mackenzie skrev:

Men hvordan er det egentlig tannmangel går i arv? Kan det hoppe over ledd? Kan en hund med èn manglende tann gi avkom med større grad tannmangel? 

Jeg snakket ganske mye med nå avdøde Per Erik Sundgren fra Sverige om dette (han var vel professor i husdyrgenetikk eller noe slikt), og han mente det var veldig uforutsigbart hvordan dette ble nedarvet, og som Mumle Mu sier, så kan det plutselig poppe opp helt tilfeldig, men om man har en hund MED tannmangel, så er det jo greit å tenke over at man ikke parrer den med en hund som også har slik mangel, evt har foreldre med kjente mangler. 

Jeg parret min tispe som manglet P3 - med en hannhund som ikke hadde noen kjente tannmangler i linjene. Den valpen jeg beholdt selv, manglet 2 P1, mens et par andre også hadde noen tannmangler (ikke alle jeg har oversikt over). På utstilling var det sjelden det ble påpekt, men enkelte tyske og øst-europeiske dommere holdt igjen CK på mine hunder pga det. De ble begge to internasjonale champions med vinnertitler og greier, så mange dommere så ikke etter det, evt de lot det ikke få betydning for bedømmelsen. 

 

Skrevet

Kommer an på dommeren. På min rase er det vanlig med tannmangel. Dette er ikke en diskvalifiserende feil, men det en selvfølgelig ønskelig med fullt tannsett. Har opplevd dommere som ikke kommenterer det engang, mens noen kommenterer men lar det ikke virke inn på premiegraden.

En gang så var tennene det første dommeren sjekket, etter det så han omtrent ikke på hundene som manglet tenner. Gadd ikke kjenne på dem eller noe. Blått på alle. Så finnes de som ikke klarer å se at hunden er mer enn sine manglende tenner.

Tyskere er gjerne opptatt av fullt tannsett, så har aldri meldt på for slike. Så kan jo være greit å undersøke litt før man melder på, så man ikke melder på fôr en tann-nazi. Men så lenge det ikke er uvanlig på rasen er det jo ikke noe stress da :)

Sent fra min SM-G903F via Tapatalk

Skrevet

Hva sier rasestandarden?

Aussien skal ha komplett sakse/tangbitt med alle tenner. Min mangler to tenner og har fått alt fra gulsløyfe til cert og bir.

Det kommer helt an på om dommeren gidder å se sikkelig nedi gapet på bikkja, og om dommer bryr seg om tannmangel eller ikke. Viktig å huske på dette med arv om man skal ha kull, i hvertfall prøve å unngå å doble feilen, altså man velger en parter fra en slekt med mest mulig komplett tannsett. Jeg ble rådet til å ta røtgen av kjeven til Jatzy, for å se om de manglende tennen rett og slett ikke hadde brutt opp, da spesielt mtp avl. Nå ble hun aldri noen avlshund, så jeg gadd ikke ta noe røntgen heller.

Så lenge ikke hunden hemmes av tannmanglen, så er det ikke noe å bekymre seg for. Første året fikk min hund fort sår og kutt der hun mangler tenner. Men med årene har tannkjøttet blitt robust og det skal mye til for at hun skader seg der. 

 

Skrevet

Tyskere er helt gærne på tenner, så det sier seg selv at schäferen skal ha komplett tannsett. Har man ikke det ryker man fort på en blåsløyfe. Er noen som har doble P1, såvidt jeg har skjønt, og noen mangler P1, men ellers tror jeg ikke det er så vanlig. Ei heller er det problematisk ift avl, da tennene telles på avlsgodkjenning/kåring, så man vil alltid vite om en evt partner har tannfeil.

En schäfer med tannmangel vil nok sjelden gjøre det noe bra på utstilling, men for funksjonalitetens del spiller det jo liten rolle.

Guest Christine
Skrevet

Faren til ene min hund manglet P2. Han ble brukt på to tisper på kort tid, og ca halvparten av avkommene (i de to kullene) mangler P2. 

Skrevet
Akkurat nå, Christine skrev:

Faren til ene min hund manglet P2. Han ble brukt på to tisper på kort tid, og ca halvparten av avkommene (i de to kullene) mangler P2. 

Brukte to hannhunder, begge med tannmangel, på samme tispe. Første kullet ble det ingen tannmangel på 7 valper. Kull 2 ser det så langt ut som 2/3 kan få tannmangel av 7. (Det siste kullet er 7 mnd). 

Iallefall 3 generasjoner på tispe siden er det ingen tannmangel. (Arv og genetik er gøy og ikke alltid kjempe logisk  :lol: )

Skrevet
1 time siden, Tuvane skrev:

Tyskere er helt gærne på tenner, så det sier seg selv at schäferen skal ha komplett tannsett. Har man ikke det ryker man fort på en blåsløyfe. Er noen som har doble P1, såvidt jeg har skjønt, og noen mangler P1, men ellers tror jeg ikke det er så vanlig. Ei heller er det problematisk ift avl, da tennene telles på avlsgodkjenning/kåring, så man vil alltid vite om en evt partner har tannfeil.

En schäfer med tannmangel vil nok sjelden gjøre det noe bra på utstilling, men for funksjonalitetens del spiller det jo liten rolle.

Da er de "snille" på schäfer. På dachs er alt annet enn p1 mangel 0pr. Og følgelig heller ikke noe man avler på :)

Skrevet

Vigdis mangler en P2 mener jeg å huske, aldri fått påpek på det. Men de fleste dommere er mer opptatt av riktig stilling på hjørnetenner på min rase :)

Skrevet

Ikke at det blir noen enorm utstillingkarriere på den hunden her, men om de trekker for tenner er det kjørt, aldri sett så synlig tannmangel før... :P 

12771764_10156643881255457_6197791298056557437_o.jpg

Skrevet
35 minutter siden, Turb skrev:

Ikke at det blir noen enorm utstillingkarriere på den hunden her, men om de trekker for tenner er det kjørt, aldri sett så synlig tannmangel før... :P 

12771764_10156643881255457_6197791298056557437_o.jpg

Vet om en annen som mangler 5, den er Nuch :)

  • Like 1
Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Da er de "snille" på schäfer. På dachs er alt annet enn p1 mangel 0pr. Og følgelig heller ikke noe man avler på :)

Nå er det ifølge rasestandard på schäfer en alvorlig feil med tannmangel, men hos dachs er det bare en feil, og det står til og med at mangel på P1 ikke er en feil...

Skrevet
3 minutter siden, Tuvane skrev:

Nå er det ifølge rasestandard på schäfer en alvorlig feil med tannmangel, men hos dachs er det bare en feil, og det står til og med at mangel på P1 ikke er en feil...

Da er det rart de ikke dømmer det strengere :) Det står forøvrig under diskvalifiserende feil, alle mangler utenom det som ikke regnes som feil... (2×p1, M3) Sikkert derfor dommerene faktisk er nøye på det...

Skrevet
39 minutter siden, Pringlen skrev:

Da er det rart de ikke dømmer det strengere :) Det står forøvrig under diskvalifiserende feil, alle mangler utenom det som ikke regnes som feil... (2×p1, M3) Sikkert derfor dommerene faktisk er nøye på det...

Du skrev jo akkurat at man fikk 0? Mangel på P1 er jo ikke feil hos dachs, står det i standarden, mens det er står i rasestandarden for schäfer at alle tannmangler er alvorlige feil, mens dette er diskvalifiserende feil: 3. premolar (P3) pluss en annen tann, eller 1 hjørnetann, eller 1 4. premolar (P4), eller 1 1. molar (M1) eller 2. molar (M2), ellertotalt 3 tenner eller mer.

Ergo virker det jo strengere på schäfer. En schäfer med manglende P1 gir blått, mangler du noe mer så blir det nok ikke så fin farge på sløyfa. :P

Skrevet
8 minutter siden, Tuvane skrev:

Du skrev jo akkurat at man fikk 0? Mangel på P1 er jo ikke feil hos dachs, står det i standarden, mens det er står i rasestandarden for schäfer at alle tannmangler er alvorlige feil, mens dette er diskvalifiserende feil: 3. premolar (P3) pluss en annen tann, eller 1 hjørnetann, eller 1 4. premolar (P4), eller 1 1. molar (M1) eller 2. molar (M2), ellertotalt 3 tenner eller mer.

Ergo virker det jo strengere på schäfer. En schäfer med manglende P1 gir blått, mangler du noe mer så blir det nok ikke så fin farge på sløyfa. :P

Ah, da misforsto jeg deg. Jeg leste det som at tannmangel hos sch. bare trekker ned en premiegrad. Men da er det ikke så helt ulikt hva de får 0 for :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...