Gå til innhold
Hundesonen.no

Har du oppsparte penger til nødtilfeller?


Recommended Posts

Skrevet

Jeg har egen hundekonto med over 30.000 kr hvor jeg setter inn 400 kr hver måned sånn at den vokser seg gradvis større. I tillegg har jeg sparekonto/bufferkonto. Hundekontoen er i stedet for forsikring, og de 400 jeg overfører hver måned er ca. det jeg måtte ha betalt hver måned i forsikring.

For meg er det litt en prinsippsak (jeg liker ikke måten dyreforsikring blir håndtert eller reklamert for), men hadde jeg ikke hatt muligheten til å betale i dyre dommer på flekken så ville jeg hatt forsikring på hunden min.

Jeg tror det er en del faktorer som spiller inn når det gjelder penger/forsikring, blant annet synet på behandling/overbehandling av hunder, samt behandlingsmuligheter og pris på lokale veterinærkontor/dyresykehus.

 

  • Like 1
  • Svar 120
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er vel greit å huske at man faktisk mener noe om folk, være seg noen man kjenner eller ikke, når man uttaler seg. Spesielt når man uttaler seg bastant og kategorisk om andres evne til hundehold på

Jeg skal i hvertfall gi et godt råd   Og det er; hvis det er noen du skal prioritere å forsikre, så er det deg selv! Bikkjene bør komme i andre rekke der. Les hva 2ne skriver i et innlegg over he

Det er vell ingen her som er uenig i at man skal kunne ta vare på dyret sitt og ha mulighet til å benytte dyrlege ved behov? Men så lenge man får til det så spiller det jo egentlig liten rolle for hun

Skrevet
20 minutter siden, Trixi skrev:

Å på bakgrunn av den andre tråden som ikke omhandler deg som person, så angriper du meg personlig i denne tråden? Jøss.

 

Heldigvis handlet hverken den andre diskusjonen eller denne om deg personlig og ditt hundehold, men ser jo at du føler deg truffet og det må du nesten ta på din egen kappe. Jeg kjenner ikke deg som person, og selv om jeg synes kommentaren din var direkte frekk, så velger jeg å ikke være ufin tilbake til deg. Ha en riktig God Jul :)

Men det er jo det du sier - at de som ikke har slike summer tilgjengelig ikke burde ha dyr. Indirekte sier du da at 2ne ikke burde ha hundene, fordi hun ikke har disse pengene. Da bør du jo stå for det, om det er det du mener, selv om 2ne svarer deg.

Poenget er at det er lett å mene det, men det er ikke like lett å stå for det når man blir konfrontert.

  • Like 4
Skrevet

Jeg har forsikring, kredittkort og en sparekonto hvor jeg setter inn minimum 1000 kr i mnd. Sparekontoen er til alt, og nå kommer det til å gå litt til bryllupet derifra.

Skrevet

Ja jeg mener at skal man ha dyr må man ha økonomisk sikkerhet. Men vi er da voksene mennesker bak disse skjermene og tastaturene, det må jo gå ann å være uenige uten å få slengt sånne slemme kommentarer etter seg. Hvor har jeg nektet for at jeg mener folk bør ha stabil økonomi når de skaffer seg dyr? 2ne sier at hadde jeg hatt baller nok til å være konsekvent så hadde jeg turt å mene hun ikke burde hatt hund. Ja jeg mener alle som tar på seg ansvar for dyr, må ha økonomi til det, om det er en buffer, kredittkort, forsikring eller mulighet for å låne/få penger av foreldre e.l. ingen tvil, det mener jeg og det har jeg ikke nektet på! Om 2ne bør ha hund eller ikke har vel ingenting med saken å gjøre, hverken på spørsmålet mitt om bufferkonto eller i den andre tråden? 2ne må nesten selv avgjøre om hun skal ha hund eller ikke, på tross av at jeg mener folk må ha økonomien på stell når de anskaffer seg dyr.

Det er forskjell på å konfrontere noen og å gå til angrep på noen, og den kommentaren føltes ner som et angrep enn en konfrontasjon. Hvis 2ne prøver å konfrontere meg ned mine meninger om dyr og økonomi, så kan jeg gledelig svare at JA jeg synes økonomien bør spille en stor rolle når man skaffer seg dyr.

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

Skrevet
Akkurat nå, Trixi skrev:

Ja jeg mener at skal man ha dyr må man ha økonomisk sikkerhet. Men vi er da voksene mennesker bak disse skjermene og tastaturene, det må jo gå ann å være uenige uten å få slengt sånne slemme kommentarer etter seg. Hvor har jeg nektet for at jeg mener folk bør ha stabil økonomi når de skaffer seg dyr? 2ne sier at hadde jeg hatt baller nok til å være konsekvent så hadde jeg turt å mene hun ikke burde hatt hund. Ja jeg mener alle som tar på seg ansvar for dyr, må ha økonomi til det, om det er en buffer, kredittkort, forsikring eller mulighet for å låne/få penger av foreldre e.l. ingen tvil, det mener jeg og det har jeg ikke nektet på! Om 2ne bør ha hund eller ikke har vel ingenting med saken å gjøre, hverken på spørsmålet mitt om bufferkonto eller i den andre tråden? 2ne må nesten selv avgjøre om hun skal ha hund eller ikke, på tross av at jeg mener folk må ha økonomien på stell når de anskaffer seg dyr.

 

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

 

 

Ok, så, du synes ikke at folk uten stabil økonomi eller bufferkonto/forsikring/kredittkort/etc. skal ha hund - med mindre du vet nicket deres på internett?

  • Like 3
Skrevet

Det er vel greit å huske at man faktisk mener noe om folk, være seg noen man kjenner eller ikke, når man uttaler seg. Spesielt når man uttaler seg bastant og kategorisk om andres evne til hundehold på et hundeforum, fordi man treffer med balltre der det gjør skade. Om man har en stram økonomi så er det neppe spesielt festlig å få beskjed av andre om at da burde man ikke ha hund, for det å ha en stram økonomi sjelden er selvvalgt og ikke alltid så lett og gjøre noe med.

Spørsmålet burde ikke være om folks personlige økonomi, eller om de har bufferkonto eller kredittkort. Spørsmålet bør heller være hva gjør de for å løse eventuelle situasjoner som oppstår.

  • Like 14
Skrevet

Vi prøver, men det har alltid brukt opp pga uforutsette hendelser, i det siste året har det vært skikkelig ille med div biltrøbbel og større reprasjoner på hus. Har ikke rukket å spart opp, før det må brukes igjen. Kjedelig, men det er ofte slik det blir. Når det kommer til hundene har vi de forsikret, men jeg har i ett tilfelle måtte lånt penger av nær familie for å dekke en operasjon (før det kom direkteoppgjør og vi måtte legge ut på forhånd), fordi det var snakk om over 10 000 kr, og det er ikke alltid man har for hånden.

Skrevet

Men nå har vel uansett Tone sagt at hun har foreldre som kan hjelpe til økonomisk ved behov, så jeg skjønner ikke helt problemstillingen.

Hvordan folk fikser økonomien sin spiller vel strengt tatt ingen rolle, så lenge de får gitt dyra det de trenger, når de trenger det, og enten det er via bufferkonto, forsikring, forbrukslån, lån eller tilskudd fra familie osv, det bryr jeg meg ikke noe om.

Det jeg bryr meg om er det er dyreeier som er økonomisk ansvarlig for sitt dyr, ikke veterinæren.

Personlig vet jeg at selv om jeg ikke har den beste økonomien selv grunnet sykdom, så har jeg familie, jeg er kredittverdig og jeg har forsikring.

  • Like 2
Skrevet

Akkurat nå, Trixi skrev: Ja jeg mener at skal man ha dyr må man ha økonomisk sikkerhet. Men vi er da voksene mennesker bak disse skjermene og tastaturene, det må jo gå ann å være uenige uten å få slengt sånne slemme kommentarer etter seg. Hvor har jeg nektet for at jeg mener folk bør ha stabil økonomi når de skaffer seg dyr? 2ne sier at hadde jeg hatt baller nok til å være konsekvent så hadde jeg turt å mene hun ikke burde hatt hund. Ja jeg mener alle som tar på seg ansvar for dyr, må ha økonomi til det, om det er en buffer, kredittkort, forsikring eller mulighet for å låne/få penger av foreldre e.l. ingen tvil, det mener jeg og det har jeg ikke nektet på! Om 2ne bør ha hund eller ikke har vel ingenting med saken å gjøre, hverken på spørsmålet mitt om bufferkonto eller i den andre tråden? 2ne må nesten selv avgjøre om hun skal ha hund eller ikke, på tross av at jeg mener folk må ha økonomien på stell når de anskaffer seg dyr.

 

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

 

 

Ok, så, du synes ikke at folk uten stabil økonomi eller bufferkonto/forsikring/kredittkort/etc. skal ha hund - med mindre du vet nicket deres på internett?

Hva nicket ditt er på internett har ingenting å si. Jeg mener at dersom man ikke har økonomi til å ha dyr, ta vare på de om de behøver veterinærhjelp, ikke har lagt til side noen penger, ikke har forsikring, ikke har kreditt, ikke er kredittverdig eller ikke kjenner noen som har sagt seg villig til å stille opp med penger for deg om du trenger det, så bør man ikke anskaffe seg dyr. Da bør man vente til man har råd til det. Dyr koster penger, og ren kjærlighet til dyr betaler hverken mat, veterinær eller andre nødvendigheter. Penger må til. Og en buffer kan jo være din egen personlige buffer med penger, eller for eksempel en foreldre som har sagt seg villig til å stille opp med penger, dette er jo også en buffer. 2ne sa jo at hun har familie som stiller opp økonomisk, og stiller seg dermed ikke i denne kategorien, da bruker hun sine foreldre som buffer

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

Skrevet

Ja, både jeg og sambo har hver vår bufferkonto. Vi har ikke felles økonomi,  men liker at han er like opptatt av det som meg. 

Jeg er avhengig av å se tall i nettbanken,  det preger mitt dagligdagse liv da jeg nok er mer gniten enn jeg trenger. 

Studerer fullt og jobber deltid, fulltid i alle ferier.  

Skrevet

Nei, jeg har ingen bufferkonto, ei heller noen sparekonto. Jeg er kjempehappy for at jeg omsider er i en situasjon hvor jeg har igjen penger på konto når ny lønn dukker opp, jeg. :P Folk som klager over at de har så dårlig råd at de "dessverre" må bruke av sparekontoen en måned gjør at jeg kaster opp litt i munnen min. De har åpenbart aldri opplevd å spise havregryn den siste uka før ny inntekt kommer. :aww: 

Jeg har forsikring på bikkjene, kredittkort, og fordi jeg er vant med å spise havregryn, så klarer jeg å betale for ting om det skulle dukke opp noe uforutsett med jentene. ;) 

  • Like 8
Skrevet

Har forsikring, kredittkort, får som oftest låne hvis ikke det er enorme summer, og sparer litt i mnd på egen konto. Den er ganske tom nå, men prøver.. Har ikke så mye i inntekt, så vil være sikker på at jeg har. 

Guest Christine
Skrevet

Har forsikring på begge hundene, men som student uten tid til jobb har jeg faktisk ikke sjans til å spare opp noe. Vi har kredittkort, og vi har to familier som kan låne penger dersom det trengs. 

Vi har vært en del på veterinærvakta og det har alltid løst seg ved å betale med kredittkort, også betale den regninga når forsikringsoppgjøret kommer. 

Skrevet

Jeg har kroner i kassa, ja. Men sånn har det absolutt ikke alltid vært, og jeg har null problemer med å forstå at mange må snu seg et par runder når uforutsette ting dukker opp...

Skrevet
17 minutter siden, Tuvane skrev:

Men nå har vel uansett Tone sagt at hun har foreldre som kan hjelpe til økonomisk ved behov, så jeg skjønner ikke helt problemstillingen.

Problemstillingen er at jeg kunne stått i en situasjon som hundeeierne i tråden denne tråden har utgangspunkt i. Mine foreldre er ikke alltid i umiddelbar nærhet eller kontaktbare (mamma f.eks jobber i kriminalomsorgen og har ikke lov til å ha med seg mobiltelefon i arbeidstiden, og hun er heller ikke stasjonær i jobben sin, så det kan ta tid å finne henne på "bruket"), og hvis det da skulle skje noe alvorlig, og jeg møter på en veterinær som ikke vil gjøre noe med hunden min så sant jeg ikke kan hoste opp 15.000 kr i forkant, så er det åpenbart helt greit at jeg mister hunden min, om vi skal tro f.eks deg, ut fra det du har svart i den tråden.

17 minutter siden, Tuvane skrev:

Hvordan folk fikser økonomien sin spiller vel strengt tatt ingen rolle, så lenge de får gitt dyra det de trenger, når de trenger det, og enten det er via bufferkonto, forsikring, forbrukslån, lån eller tilskudd fra familie osv, det bryr jeg meg ikke noe om.

Det jeg bryr meg om er det er dyreeier som er økonomisk ansvarlig for sitt dyr, ikke veterinæren.

Personlig vet jeg at selv om jeg ikke har den beste økonomien selv grunnet sykdom, så har jeg familie, jeg er kredittverdig og jeg har forsikring.

Jeg er økonomisk ansvarlig for mine dyr, de har til nå ikke manglet noe, men så har det heller *bank i bordet* aldri oppstått noe akutt. 

Jeg tar det forøvrig ikke spesielt personlig at folk her på sonen mener at sånne med min økonomi ikke bør ha hund, jeg vil nok ikke omplassere hundene mine av den grunn, liksom. Men jeg syns det er greit å bruke meg sjøl som eksempel jeg, kanskje det nyanserer bildet litt av oss fattiglusene som tar på oss mer enn vi kan betale for :rolleyes: 

Skrevet

Vi har en buffer/sparekonto som vi setter inn penger på hver måned. Den har gått til bilreparasjon, håndverkere når det har vært noe galt med huset, oppussing, mindre veterinærutgifter og ubetalt ferie. Dvs kun kompensasjon for min tapte lønn i sommer, siden jeg stod uten jobb en periode i 2014 og ikke hadde opptjent feriedager for 2015.

Kredittkort har jeg, men har ikke økt grensa siden jeg fikk det som student, så der er grensa mi på 5000,-. 

Vi har forsikring på hunden, og har - bank i bordet - ikke brukt den ennå. Jeg er vel dårligere forsikret selv enn hunden, noe som er kilde til dårlig samvittighet. 

Hvordan folk velger å løse det økonomisk om hunden blir syk legger jeg meg ikke oppi.

Skrevet
1 time siden, 2ne skrev:

Problemstillingen er at jeg kunne stått i en situasjon som hundeeierne i tråden denne tråden har utgangspunkt i. Mine foreldre er ikke alltid i umiddelbar nærhet eller kontaktbare (mamma f.eks jobber i kriminalomsorgen og har ikke lov til å ha med seg mobiltelefon i arbeidstiden, og hun er heller ikke stasjonær i jobben sin, så det kan ta tid å finne henne på "bruket"), og hvis det da skulle skje noe alvorlig, og jeg møter på en veterinær som ikke vil gjøre noe med hunden min så sant jeg ikke kan hoste opp 15.000 kr i forkant, så er det åpenbart helt greit at jeg mister hunden min, om vi skal tro f.eks deg, ut fra det du har svart i den tråden.

Jeg er økonomisk ansvarlig for mine dyr, de har til nå ikke manglet noe, men så har det heller *bank i bordet* aldri oppstått noe akutt. 

Jeg tar det forøvrig ikke spesielt personlig at folk her på sonen mener at sånne med min økonomi ikke bør ha hund, jeg vil nok ikke omplassere hundene mine av den grunn, liksom. Men jeg syns det er greit å bruke meg sjøl som eksempel jeg, kanskje det nyanserer bildet litt av oss fattiglusene som tar på oss mer enn vi kan betale for :rolleyes: 

Nå er vel jeg i akkurat samme inntektssituasjon som deg, så da bør jeg i følge den logikken du mener at har ikke ha hund selv.

Denne saken handler ikke om deg eller meg, som er relativt ansvarsbevisste hundeeiere, men om noen som sannsynligvis ikke har betalingsevne verken på operasjonstidspunktet eller i nærmeste framtid.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har forsikring med lavest mulig egenandel, samt hund etter frirøntgede foreldre og han selv er røntget i alle hjørner og på midten fri (ifht skjelettsykdom). Har *bank i bordet* aldri hatt veterinærregninger over kostnad av rutinerøntgningen, derfor ei heller brukt forsikringen. Kredittkort, men ingen bufferkonto. 

Nyttårsforsett for 2016 er å opparbeide en god sparekonto til både hund og annet, så får vi se

Skrevet

Jeg har bufferkonto for meg selv, huset, bilen og bikkja. Den er tre månedslønner stor til en hver tid. Har i tillegg 5 kredittkort jeg gjevnlig bruker og aldri betaler renter på, med ubegrenset kreditt hos Diners, American Express og en del master card. Har fullforsikret hue og ræv på meg selv, min egen inntekt er forsikret, samt innbo, bil og hund. En hund som har kostet ~100,000kroner de siste 4 årene i utgifter, hvorav jeg har måttet betale kanskje 30,000 i egenandel. Alltid direkteoppgjør mellom klinikk og agria. Har i tillegg familie og venner som kan låne meg penger om noe skulle skje. Det er 100% utenkelig for meg å stå uten finansiell sikring. Men vi er alle forskjellige, og for meg er dette en av de tingene som er "et must" i livet. Jeg klarer ikke slappe av uten finansiell fallskjerm.
 

Skrevet

Jeg har ingen bufferkonto og ikke kredittkort, men jeg har forsikring på yngstemann. Jeg går i stygge joggeklær fra forrige århundre, kjøper sko på Europris og spiser en del havregryn ja. Slik har jeg råd til å betale det dyrene koster meg i måneden, for det er alltid noe, særlig når man har en gammel, uforsikret hund. Bare fire injeksjoner med smertestillende til gammelhund koster 2500,-. Så da tar jeg av lønnen min og spiser mer havregryn. Så i prinsippet har jeg vel ikke "råd" til å ha to store hunder, men de blir nå tatt vare på og vel så det.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...