Gå til innhold
Hundesonen.no

Skjebnen til politihunden som beit barnet er bestemt


Recommended Posts

Skrevet

Jeg forstår ikke at noen kan sitte bak et tastatur og forsvare at en etter sigende blant Norges mest dresserte politihunder skambiter ei 7-års jente og attpåtil tydeligvis mener det er helt greit at den gjorde det.At man i tillegg "nedgraderer" alvoret i saken ved å omtale tanngarden på på skarpdressert malle som "tannebisser" synes jeg er forstemmende. I flg Politidirektoratet er en politihund å regne for et våpen på lik linje med andre dødelige våpen og tennene må i så måte ansees som kula som dreper. At angrepet ikke endte som et drap istedet for en alvorlig kvestet 7-åring med de traumene som hendelsen medførte kan man etter min mening og i den grad man er religiøs takke Vårherre for.

Amen :aww:

  • Svar 151
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forstår ikke svarene deres. Kanger påpeker bare at det ikke foreligger bittskader på nakke, slik som ble nevnt tidligere i tråden. Hun har ikke skrevet noe sted at det er greit å bite i skulder el

Er ikke en hund som skambiter unger til fare for samfunnet??? Den besto ikke virkelighetens test. En "test" som overgår en hver konstruert mentaltest.

Hunden er et levende individ og det å gjøre feil er helt normalt og om man ikke kan godta det så kan man ikke bruke levende individer rett og slett... Hunden er trossalt 9(!) år og har gjort en feil!!

Skrevet

Jeg forstår ikke at noen kan sitte bak et tastatur og forsvare at en etter sigende blant Norges mest dresserte politihunder skambiter ei 7-års jente og attpåtil tydeligvis mener det er helt greit at den gjorde det.At man i tillegg "nedgraderer" alvoret i saken ved å omtale tanngarden på på skarpdressert malle som "tannebisser" synes jeg er forstemmende. I flg Politidirektoratet er en politihund å regne for et våpen på lik linje med andre dødelige våpen og tennene må i så måte ansees som kula som dreper. At angrepet ikke endte som et drap istedet for en alvorlig kvestet 7-åring med de traumene som hendelsen medførte kan man etter min mening og i den grad man er religiøs takke Vårherre for.

Nei, det kan man takke føreren for. Politihunder er skarptrente, men de er trent til å bite i armer og bein. Jenta fikk ETT bittsår (skrammene på ryggen er etter fallet), og det var i skulderen. Skaden var så lite alvorlig at de måtte vente i flere timer på legevakta før hun fikk legetilsyn.

Det er ingen som har sagt at det som skjedde var greit, men mange har sagt at hunden feilvurderte situasjonen, anså jenta som en trussel, og reagerte slik som den er trent til å gjøre når "føreren" er truet. Det er selvsagt ikke greit, men hunden ble satt i en situasjon den ikke hadde forutsetning for å håndtere korrekt, og det er strengt tatt ikke hunden sin feil. At Norge skal miste en av sine beste politihunder pga en enkelt hendelse, der hunden er testet fra ende til annen i ettertid, synes jeg er veldig feil. Pelle er ikke noe farligere enn andre skarptrente hunder, og han har stor nytteverdi i samfunnet.

En skarptrent hund som ikke ser forskjell på en voksen arrestant og en 7-årig unge er etter mine begreper en farlig hund. Men nå har retten sagt sitt, og det får vi jo bare ta til etterretning, som det heter.

Politihunder og andre skarpe hunder er trent til å kunne uskadeliggjøre arrestanter uansett hvordan de ser ut; lav, høy, tynn, tykk, hvit, svart, brun, gul, med eller uten rare klær, briller osv. Dvs at atferden er generalisert, og hadde den ikke vært det, kunne man opplevd at hunden plutselig hadde nektet å adlyde dersom figuranten så rar ut. IPO-hunder går kun etter den som har på seg bitearmen, mens politihunder de skal kunne bite alle og enhver, uansett hvordan de ser ut eller oppfører seg. I teorien skal de f. eks kunne uskadeliggjøre en skoleskytter, som kan være langt nede i tenårene. Pelle er en av få norske hunder som er godkjent for slike oppdrag (beredskapstroppen).

  • Like 4
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg forstår ikke at noen kan sitte bak et tastatur og forsvare at en etter sigende blant Norges mest dresserte politihunder skambiter ei 7-års jente og attpåtil tydeligvis mener det er helt greit at den gjorde det.At man i tillegg "nedgraderer" alvoret i saken ved å omtale tanngarden på på skarpdressert malle som "tannebisser" synes jeg er forstemmende. I flg Politidirektoratet er en politihund å regne for et våpen på lik linje med andre dødelige våpen og tennene må i så måte ansees som kula som dreper. At angrepet ikke endte som et drap istedet for en alvorlig kvestet 7-åring med de traumene som hendelsen medførte kan man etter min mening og i den grad man er religiøs takke Vårherre for.

Må nesten spørre deg igjen basert på det samme som sist, hvor står du hen i denne saken?

Tidligere i den andre tråden (tillater meg å klippe inn da det er samme sak, g*d forby flere tråder om denne) når jeg spurte om noe helt konkret:

Tilbake til saken, den gikk jo i tingretten forrige uke når kommer dommen?

Aner ikke. Det er du som er opptatt av saken. Ikke jeg :)

Merkelig, for uten at jeg har tellt så er jeg ganske sikker på at du går meg en høy gang på antall innlegg.

Så da spør jeg igjen, er det helt greit at hundeloven avliver hunder basert på en lovforskrift uten å se på saken og individet?

Skrevet

Så da spør jeg igjen, er det helt greit at hundeloven avliver hunder basert på en lovforskrift uten å se på saken og individet?

Det har jeg svart på tidligere, det burde det være unødvendig å gjenta. Jeg diskuterer ikke rettssaken og avgjørelsen der, men at deler av sonens medlemmer synes at det er greit at en skarpdressert politihund skambiter ei lita jente og at det er 7-åringens skyld at hun ble skamfert.

For ordens skyld: Dette handler ikke om en forskrift men om selve loven og lovens §18.

Guest Kåre Lise
Skrevet

For ordens skyld: Dette handler ikke om en forskrift men om selve loven og lovens §18.

Beklager, jeg tror du skjønte at det var det jeg mente.

Desto viktigere, tilbake til saken. Så dette betyr altså ikke noe for deg og det ville vært ok om Pelle ble avlivet? Din kamp "mot" lovverket dreier seg altså kun om forskrift om hunder, altså raseforbudet. Hundeloven er grei i seg i selv?

Skrevet

@Tuvane og @Joachim Det kom kanskje ikke så tydelig fram i innlegget mitt, men det jeg mente var at jeg syntes det virket usannsynlig at en høygravid kvinne skulle være grunnen til at hunden slapp. Og det viser seg jo å stemme, at det ikke var naboen som fikk hunden til å slippe. @vivere det er vel ingen som syntes det var greit at hunden beit. Det skulle ikke ha skjedd. Det folk er uenig i er hvorvidt hunden burde avlives eller ikke.

  • Like 2
Skrevet

Beklager, jeg tror du skjønte at det var det jeg mente.

Desto viktigere, tilbake til saken. Så dette betyr altså ikke noe for deg og det ville vært ok om Pelle ble avlivet? Din kamp "mot" lovverket dreier seg altså kun om forskrift om hunder, altså raseforbudet. Hundeloven er grei i seg i selv?

Det er sikkert mye i Hundeloven som kan diskuteres men denne saken handler om hunders rettssikkerhet, noe som jeg ikke har registrert at du har vært spesielt opptatt av tidligere. Dersom retten hadde avgjort at Pelle burde avlives har avgjørelsen vært helt grei for meg. At retten har avgjort det motsatte er også helt greit for meg. Hovedsaken er at hunder ikke skal avlives uten at det er blitt foretatt en nøytral faglig vurdering av hund/atferd dersom eier ønsker det.

Guest Belgerpia
Skrevet

@Tuvane

Avrevne sener og muskler, to operasjoner og en uke på sykehus er kanskje ikke helt sammenfallende med et lite bitt og noen kloremerker?

Skadene ble beskrevet som tildels alvorlig.

Guest lijenta
Skrevet

Men en 9 åring i aktiv tjeneste. Er det ikke snart tid for pensjonering av politihunden? Han vil jo da få et annet liv enn i aktiv tjeneste. Det er jo også noe å ta med i betraktningen. Jeg føler meg anbivalent altså fram og tilbake i forhold til hva som er rett og galt. En ting ahr jeg hvertfall følelsen av når ejg har lest saken, ikke det rette har kommet fram og hva er det rette. Å er en rett uheldig så kan lite bitt i skuleren gi stor skade. Det er lite som beskytter sener og sant der

Skrevet

Jeg mener det er helt vanvittig at denne hunden får leve, og jeg kan ikke begripe at andre kan mene noe annet. I mine øyne gikk retten her fullstendig feil vei, hunden er for meg åpenbart en potensielt stor fare for mennesker, og jeg stiller spørsmål ved bakkekontakten til mennesker som mener det er bra at hunden ikke avlives.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Jeg mener det er helt vanvittig at denne hunden får leve, og jeg kan ikke begripe at andre kan mene noe annet. I mine øyne gikk retten her fullstendig feil vei, hunden er for meg åpenbart en potensielt stor fare for mennesker, og jeg stiller spørsmål ved bakkekontakten til mennesker som mener det er bra at hunden ikke avlives. Sent from my iPhone using Tapatalk

Hehe, vi kan bare konkludere med at det er to leire som sliter med å se bakkekontakten til hverandre. Så vi får vel bare fly rundt alle sammen. Retten og politiet har sagt sitt, stoler på deres avgjørelser :)

Skrevet

@Tuvane

Avrevne sener og muskler, to operasjoner og en uke på sykehus er kanskje ikke helt sammenfallende med et lite bitt og noen kloremerker?

Skadene ble beskrevet som tildels alvorlig.

Jeg har da ikke sagt at det ikke var alvorlig? Jeg har sagt at det var langt unna en dødelig utgang, slik det ble skissert tidligere...

Skrevet

Jeg har da ikke sagt at det ikke var alvorlig? Jeg har sagt at det var langt unna en dødelig utgang, slik det ble skissert tidligere...

Er det der lista går? Det bør være i nærheten av dødelig utgang for at det skal være avlivningsgrunnlag?

Skrevet

Er det der lista går? Det bør være i nærheten av dødelig utgang for at det skal være avlivningsgrunnlag?

Nå har jeg da ikke sagt noe om avlivingsgrunnlag eller ikke? Ikke legg ord i munnen på meg, vær så snill.

Tidligere i tråden ble det nevnt at det bare var flaks at jenta ikke døde, og det er det jeg har uttalt meg om, ikke noe annet. Jenta var LANGT fra døden nær, og måtte vente i flere timer på legetilsyn på legevakta. Det kan jo diskuteres om det tilsier for dårlig bemanning på legevakta, men det betyr også at hun var såpass oppegående at hun ikke fikk akutthjelp.

Skrevet

Nå har jeg da ikke sagt noe om avlivingsgrunnlag eller ikke? Ikke legg ord i munnen på meg, vær så snill.

Tidligere i tråden ble det nevnt at det bare var flaks at jenta ikke døde, og det er det jeg har uttalt meg om, ikke noe annet. Jenta var LANGT fra døden nær, og måtte vente i flere timer på legetilsyn på legevakta. Det kan jo diskuteres om det tilsier for dårlig bemanning på legevakta, men det betyr også at hun var såpass oppegående at hun ikke fikk akutthjelp.

Vel, jeg syns jo at en ukes sykehusopphold og to operasjoner tilsier at bittet var alvorlig nok, jeg da. Samme hvor lenge de måtte sitte på legevakta første dagen.

Skrevet

Nå har jeg da ikke sagt noe om avlivingsgrunnlag eller ikke? Ikke legg ord i munnen på meg, vær så snill.

Tidligere i tråden ble det nevnt at det bare var flaks at jenta ikke døde, og det er det jeg har uttalt meg om, ikke noe annet. Jenta var LANGT fra døden nær, og måtte vente i flere timer på legetilsyn på legevakta. Det kan jo diskuteres om det tilsier for dårlig bemanning på legevakta, men det betyr også at hun var såpass oppegående at hun ikke fikk akutthjelp.

Selvfølgelig var det flaks...

Hadde hunden bitt litt lengre opp hadde hun neppe overlevd. .

  • Like 1
Skrevet

Selvfølgelig var det flaks...

Hadde hunden bitt litt lengre opp hadde hun neppe overlevd. .

Hunden er trent til å bite i armer og bein... i likhet med alle andre politihunder.

Skrevet

Hunden er trent til å bite i armer og bein... i likhet med alle andre politihunder.

Å ja. Det var kanskje derfor den bet i nakke, skulder og rygg? Armer og ben var vel omtrent de eneste stedene den ikke beit i ?

Skrevet

Å ja. Det var kanskje derfor den bet i nakke, skulder og rygg? Armer og ben var vel omtrent de eneste stedene den ikke beit i ?

I nakken og ryggen? Jenta har meg bekjent ikke noen skader i nakken, og sårene på ryggen stammer ikke fra hunden. Hunden bet henne i skulderen, og skulderen er vel strengt tatt begynnelsen på armen.

  • Like 1
Skrevet

I nakken og ryggen? Jenta har meg bekjent ikke noen skader i nakken, og sårene på ryggen stammer ikke fra hunden. Hunden bet henne i skulderen, og skulderen er vel strengt tatt begynnelsen på armen.

Er du morsom? Har du sett bildene?

Det er jo helt håpløst når det blir så virkelighetsfjernt..

Skrevet

http://www.tv2.no/2014/10/28/nyheter/6169169

Jenta har skrubbsår på ryggen, og har kompress på skuldra hvor bittet er..

Jenta har dype kloremerker på ryggen..ikke skrubbsår.

Hunden sto oppå henne og klorte og beit i nakke /skulderregionen.

Jeg blir helt himmelfallen av at det er mulig å bagatellisere noe sånt så til de grader. Noen ørsmå centimeter forskjell og barnet hadde vært dødt.

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...