Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor importere ørekupert hund?


Recommended Posts

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min rase ble ørekupert - men jeg har aldri funnet noen som helst begrunnelse for hvorfor dette ble gjort. Det bare var sånn. Heldigvis har det i flere og flere land blitt forbud mot ørekupering, og vi

Det som et påfallende er hvor kraftig folk tar avstand fra ørekupering gjort av estetiske årsaker. Mens avl gjort av estetiske årsaker (der hundene gjerne lider hele livet grunnet sitt utseende) er fu

Nei, det er vel akkurat det man mener man ikke skal få lov til. Det er jo egentlig ikke så rart at man stiller spørsmålstegn ved å drive plastisk kirurgi på individer som ikke kan gi sitt samtykke. E

Skrevet

Samboeren har importert og kommer til å importere kuperte valper. Først og fremst fordi han synes de er penere med kuperte ører. Jeg er uenig, men det er hans hunder, hans valg og hans meninger. Man liker forskjellige ting og har forskjellige syn på hva som er greit eller ikke. Trøster med meg at oppdretteren er seriøs og at det gjøres ordentlig med rikelig med smertestillende i etterkant.

  • Like 2
Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

En av tingene som trekker ned gjennomsnitts alder er rett og slett avliving på særdeles tynt grunnlag. En horomonbefengt fjortis hannhund er ikke det letteste å hanskes med, og desverre går denne erfaringen kun utover hunden i siste ende.

Jeg tror at om vi begynner å gå i oss selv og ramse opp sykdommer på raser, så er dobermann langt langt fra den som er mest rammet.

Hovedproblemet er at de to ting som dobermann i særdeleshet sliter med, er såpass grav alvorlig og det gjelder en stor andel av populasjonen.

Det er ingen friske linjer - importer er ikke sunnere enn hjemme avlet - skal man utavle for å komme ned i en innavlsprosent på la oss si under 2% så kan man f.eks se mot USA til sin europeiske dobermann. Men så har man plutselig andre ting å tenke på da det er 2 forskjellige standarder.

Jeg kan debattere om dette i timer, timer, timer og atter timer - men jeg skal ikke drepe dere av kjedsomhet med avl av dobermann...lol

Skrevet

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

Det blir vanskelig å svare på, når hverken den svenske eller den norske RAS har tatt levealder/dødsårsak med i undersøkelsene sine... For meg tyder det på at levealderen er mye lavere enn man tør å si høyt! For GD i Norge er snittalderen 5 år 7 mndr, uansett dødsårsak og valpen må ha fyllt 12 uker for å telle med. I Sverige 6,2 og Finland 6,8. Danmark har ikke nye tall, de holder på med undersøkelse nå, men tallet fra 98 er 6,2.

Hovedårsak til dødsfall er alder (over 7 år) og magedreining(40-60% pr år), deretter mentalitetsproblemer (10%), bevegelsesproblemer i bakpart (10%) og mistenkt DCM (altfor få obduseres). I 2013/14 har vi hatt en oppblomstring av magedreining og veldig mange dødsfall pga dette, noe jeg tror vil trekke snittallet ennå lenger ned til neste evaluering av RAS. Men vi har iallefall kalde, harde fakta å jobbe med, ikke bare *snakkis på folkemunne*

  • Like 2
Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder.skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Skrevet

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

På min rase så kuperes ørene såpass små at man ikke trenger å tulle med teip osv for å få ørene til å stå i ettertid. På dobermann blir det jo sånn sett noe helt annet, for der er jo de kuperte ørene mye større.

Kuperer man halen så tror jeg at hunden mister mye mer språk enn ved å ta ørene, og halen er jo en forlengelse av ryggraden, med bein. Ørene er "bare" brusk. Mer blod er ikke det samme som mer smerte.

Om kupering blir gjort ved to døgn eller tre mnd tror jeg ikke har så mye å si, føler nyfødte valper mindre smerte?

  • Like 2
Skrevet

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Skrevet

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Rabies skal jo ikke gis før de er 12 uker mener jeg, og så er det 21 dager etter det før den kan hentes inn. Uansett rekker man jo å plukke valpen sin før de klipper ørene :)

  • Like 1
Skrevet

Ang fantomsmerter...

Jeg har lært at det kommer av at nervecellen er kappet. Nervecellen starter i ryggraden, og går ut i lemmene, og når nervesignalet sendes fra ryggraden og ut mot halen/armen/etc, og ikke når fram, så sendes det en beskjed tilbake om at "her er et problem, ingen klarer å motta det signalet som ble sendt, så nå får du vondt slik at du får fikset problemet ditt". Hvordan kan dette skje på naturlig fødte stumphaler? Et komplett dyr har jo alle celler intakte, de blir vel ikke født med kupperte nerveceller? Eller?

Skrevet

Jeg hadde en dober/labrador blanding som jeg tok over via FOD, halen var kupert som en vorsteh hale altså at det var ca 10 cm stump. Og den klødde han mye på, lå ofte og panikklødde haletuppen. Det var uten tvil fantomsmerter.
Sånn tukling liker jeg ikke.

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Siden mye i denne tråden mye baserer seg på én hund eller én opplevelse for å bli "fakta", så kan jeg komme med en ny "fakta" til dere, basert på mine to hunder (med andre ord like vitenskapelig testet som shampo...)

Jeg har to hunder, halvbrødre. Den ene har ståører, den andre har hengeører (var for lat til å tape lenge nok). Begge har hatt ørebetennelse ;)

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

De som går med kløende tape i to måneder vil jeg tro opplever mer ubehag

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Og dette har du fra en vitenskapelig kilde? Fantomsmerter er et reelt fenom.

  • Like 2
Skrevet

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

Nei, men herregud da. Krisemaksimering og språklig virkemiddel er ikke det samme.

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon, det er mange ting som hverken er feil eller krisemaksimerende.

Om jeg hadde sagt at siden jeg vet om tilfeller i USA hvor pit buller har blitt kupert på bakrommet med rusten saks og uten bedøvelse, så må vi forby all innførsel av kuperte hunder med mindre vi med sikkerhet kan si akkurat hvordan kuperingen ble gjennomført, så hadde det vært krisemaksimering.

Men til og med bokmålsordboka definerer kupering som å "klippe av", det er virkelig ikke så forbaska ladet at ordvalget er relevant i denne diskusjonen.

Uansett, det handler ikke bare om hvor mye smerte individet opplever, det handler om noe mer prinsippielt. Iallfall for meg. Det handler om at vi skal ha nok respekt for dyr generelt og om individets egenverdi at vi ikke bruker skalpeller til å forme de inn i det bildet vi ønsker de skal passe inn i. Greit når det foreligger medisinsk årsak, men når det er regelrett plastisk kirurgi grunnlagt i at vi liker det bedre rent estetisk, så bør vi reagere.

Ikke fordi individet nødvendigvis lider pga av det, men fordi det er noe etisk, prinsippielt og langt større bak som vi bør belyse før vi sier det er a-ok og det er bare en hund. Smerter, risiko og pontensielle langvarige konsekvenser er en del av en slik diskusjon, men det står ikke alene. Jeg synes det er viktig å reagere på rituell kupering, ikke nødvendigvis fordi det gjør noe grufullt mot hunden, men fordi det sier noe om oss.

  • Like 11
Skrevet

Kupering.

Og hva er kupering? Jo:

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon,

I bunn og grunn så er kupering unødvendig kosmetisk kirurgi. Det skjer fordi noen synes det er penest om bikkja ser slik og sånn ut - det handler ikke om dyrets beste.

Skrevet

Ja. Heldigvis for at man lever i forskjellige verdener. :)

Du synes det er fint med stå ører på bikkja de, så du lar den gå igjennom unødvendig smerte for noe du synes er fint....

Herregud..det er så totalt uforståelig for meg at man kan gjøre noe sånt mot sin beste venn

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...