Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor importere ørekupert hund?


Recommended Posts

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min rase ble ørekupert - men jeg har aldri funnet noen som helst begrunnelse for hvorfor dette ble gjort. Det bare var sånn. Heldigvis har det i flere og flere land blitt forbud mot ørekupering, og vi

Det som et påfallende er hvor kraftig folk tar avstand fra ørekupering gjort av estetiske årsaker. Mens avl gjort av estetiske årsaker (der hundene gjerne lider hele livet grunnet sitt utseende) er fu

Nei, det er vel akkurat det man mener man ikke skal få lov til. Det er jo egentlig ikke så rart at man stiller spørsmålstegn ved å drive plastisk kirurgi på individer som ikke kan gi sitt samtykke. E

Skrevet

Samboeren har importert og kommer til å importere kuperte valper. Først og fremst fordi han synes de er penere med kuperte ører. Jeg er uenig, men det er hans hunder, hans valg og hans meninger. Man liker forskjellige ting og har forskjellige syn på hva som er greit eller ikke. Trøster med meg at oppdretteren er seriøs og at det gjøres ordentlig med rikelig med smertestillende i etterkant.

  • Like 2
Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

En av tingene som trekker ned gjennomsnitts alder er rett og slett avliving på særdeles tynt grunnlag. En horomonbefengt fjortis hannhund er ikke det letteste å hanskes med, og desverre går denne erfaringen kun utover hunden i siste ende.

Jeg tror at om vi begynner å gå i oss selv og ramse opp sykdommer på raser, så er dobermann langt langt fra den som er mest rammet.

Hovedproblemet er at de to ting som dobermann i særdeleshet sliter med, er såpass grav alvorlig og det gjelder en stor andel av populasjonen.

Det er ingen friske linjer - importer er ikke sunnere enn hjemme avlet - skal man utavle for å komme ned i en innavlsprosent på la oss si under 2% så kan man f.eks se mot USA til sin europeiske dobermann. Men så har man plutselig andre ting å tenke på da det er 2 forskjellige standarder.

Jeg kan debattere om dette i timer, timer, timer og atter timer - men jeg skal ikke drepe dere av kjedsomhet med avl av dobermann...lol

Skrevet

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

Det blir vanskelig å svare på, når hverken den svenske eller den norske RAS har tatt levealder/dødsårsak med i undersøkelsene sine... For meg tyder det på at levealderen er mye lavere enn man tør å si høyt! For GD i Norge er snittalderen 5 år 7 mndr, uansett dødsårsak og valpen må ha fyllt 12 uker for å telle med. I Sverige 6,2 og Finland 6,8. Danmark har ikke nye tall, de holder på med undersøkelse nå, men tallet fra 98 er 6,2.

Hovedårsak til dødsfall er alder (over 7 år) og magedreining(40-60% pr år), deretter mentalitetsproblemer (10%), bevegelsesproblemer i bakpart (10%) og mistenkt DCM (altfor få obduseres). I 2013/14 har vi hatt en oppblomstring av magedreining og veldig mange dødsfall pga dette, noe jeg tror vil trekke snittallet ennå lenger ned til neste evaluering av RAS. Men vi har iallefall kalde, harde fakta å jobbe med, ikke bare *snakkis på folkemunne*

  • Like 2
Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder.skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Skrevet

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

På min rase så kuperes ørene såpass små at man ikke trenger å tulle med teip osv for å få ørene til å stå i ettertid. På dobermann blir det jo sånn sett noe helt annet, for der er jo de kuperte ørene mye større.

Kuperer man halen så tror jeg at hunden mister mye mer språk enn ved å ta ørene, og halen er jo en forlengelse av ryggraden, med bein. Ørene er "bare" brusk. Mer blod er ikke det samme som mer smerte.

Om kupering blir gjort ved to døgn eller tre mnd tror jeg ikke har så mye å si, føler nyfødte valper mindre smerte?

  • Like 2
Skrevet

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Skrevet

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Rabies skal jo ikke gis før de er 12 uker mener jeg, og så er det 21 dager etter det før den kan hentes inn. Uansett rekker man jo å plukke valpen sin før de klipper ørene :)

  • Like 1
Skrevet

Ang fantomsmerter...

Jeg har lært at det kommer av at nervecellen er kappet. Nervecellen starter i ryggraden, og går ut i lemmene, og når nervesignalet sendes fra ryggraden og ut mot halen/armen/etc, og ikke når fram, så sendes det en beskjed tilbake om at "her er et problem, ingen klarer å motta det signalet som ble sendt, så nå får du vondt slik at du får fikset problemet ditt". Hvordan kan dette skje på naturlig fødte stumphaler? Et komplett dyr har jo alle celler intakte, de blir vel ikke født med kupperte nerveceller? Eller?

Skrevet

Jeg hadde en dober/labrador blanding som jeg tok over via FOD, halen var kupert som en vorsteh hale altså at det var ca 10 cm stump. Og den klødde han mye på, lå ofte og panikklødde haletuppen. Det var uten tvil fantomsmerter.
Sånn tukling liker jeg ikke.

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Siden mye i denne tråden mye baserer seg på én hund eller én opplevelse for å bli "fakta", så kan jeg komme med en ny "fakta" til dere, basert på mine to hunder (med andre ord like vitenskapelig testet som shampo...)

Jeg har to hunder, halvbrødre. Den ene har ståører, den andre har hengeører (var for lat til å tape lenge nok). Begge har hatt ørebetennelse ;)

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

De som går med kløende tape i to måneder vil jeg tro opplever mer ubehag

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Og dette har du fra en vitenskapelig kilde? Fantomsmerter er et reelt fenom.

  • Like 2
Skrevet

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

Nei, men herregud da. Krisemaksimering og språklig virkemiddel er ikke det samme.

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon, det er mange ting som hverken er feil eller krisemaksimerende.

Om jeg hadde sagt at siden jeg vet om tilfeller i USA hvor pit buller har blitt kupert på bakrommet med rusten saks og uten bedøvelse, så må vi forby all innførsel av kuperte hunder med mindre vi med sikkerhet kan si akkurat hvordan kuperingen ble gjennomført, så hadde det vært krisemaksimering.

Men til og med bokmålsordboka definerer kupering som å "klippe av", det er virkelig ikke så forbaska ladet at ordvalget er relevant i denne diskusjonen.

Uansett, det handler ikke bare om hvor mye smerte individet opplever, det handler om noe mer prinsippielt. Iallfall for meg. Det handler om at vi skal ha nok respekt for dyr generelt og om individets egenverdi at vi ikke bruker skalpeller til å forme de inn i det bildet vi ønsker de skal passe inn i. Greit når det foreligger medisinsk årsak, men når det er regelrett plastisk kirurgi grunnlagt i at vi liker det bedre rent estetisk, så bør vi reagere.

Ikke fordi individet nødvendigvis lider pga av det, men fordi det er noe etisk, prinsippielt og langt større bak som vi bør belyse før vi sier det er a-ok og det er bare en hund. Smerter, risiko og pontensielle langvarige konsekvenser er en del av en slik diskusjon, men det står ikke alene. Jeg synes det er viktig å reagere på rituell kupering, ikke nødvendigvis fordi det gjør noe grufullt mot hunden, men fordi det sier noe om oss.

  • Like 11
Skrevet

Kupering.

Og hva er kupering? Jo:

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon,

I bunn og grunn så er kupering unødvendig kosmetisk kirurgi. Det skjer fordi noen synes det er penest om bikkja ser slik og sånn ut - det handler ikke om dyrets beste.

Skrevet

Ja. Heldigvis for at man lever i forskjellige verdener. :)

Du synes det er fint med stå ører på bikkja de, så du lar den gå igjennom unødvendig smerte for noe du synes er fint....

Herregud..det er så totalt uforståelig for meg at man kan gjøre noe sånt mot sin beste venn

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...