Hvorfor importere ørekupert hund?

[Lola Pagola]

*herregud for noe inside-rør...slettslett*

[Ozzy]

Samboeren har importert og kommer til å importere kuperte valper. Først og fremst fordi han synes de er penere med kuperte ører. Jeg er uenig, men det er hans hunder, hans valg og hans meninger. Man liker forskjellige ting og har forskjellige syn på hva som er greit eller ikke. Trøster med meg at oppdretteren er seriøs og at det gjøres ordentlig med rikelig med smertestillende i etterkant.

[yurij]

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

[Calina]

  På 9/20/2014 at 9:51 AM, yurij skrev:

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

En av tingene som trekker ned gjennomsnitts alder er rett og slett avliving på særdeles tynt grunnlag. En horomonbefengt fjortis hannhund er ikke det letteste å hanskes med, og desverre går denne erfaringen kun utover hunden i siste ende.

Jeg tror at om vi begynner å gå i oss selv og ramse opp sykdommer på raser, så er dobermann langt langt fra den som er mest rammet.

Hovedproblemet er at de to ting som dobermann i særdeleshet sliter med, er såpass grav alvorlig og det gjelder en stor andel av populasjonen.

Det er ingen friske linjer - importer er ikke sunnere enn hjemme avlet - skal man utavle for å komme ned i en innavlsprosent på la oss si under 2% så kan man f.eks se mot USA til sin europeiske dobermann. Men så har man plutselig andre ting å tenke på da det er 2 forskjellige standarder.

Jeg kan debattere om dette i timer, timer, timer og atter timer - men jeg skal ikke drepe dere av kjedsomhet med avl av dobermann...lol

[tulip]

  På 9/20/2014 at 11:29 AM, Calina skrev:

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

Det blir vanskelig å svare på, når hverken den svenske eller den norske RAS har tatt levealder/dødsårsak med i undersøkelsene sine... For meg tyder det på at levealderen er mye lavere enn man tør å si høyt! For GD i Norge er snittalderen 5 år 7 mndr, uansett dødsårsak og valpen må ha fyllt 12 uker for å telle med. I Sverige 6,2 og Finland 6,8. Danmark har ikke nye tall, de holder på med undersøkelse nå, men tallet fra 98 er 6,2.

Hovedårsak til dødsfall er alder (over 7 år) og magedreining(40-60% pr år), deretter mentalitetsproblemer (10%), bevegelsesproblemer i bakpart (10%) og mistenkt DCM (altfor få obduseres). I 2013/14 har vi hatt en oppblomstring av magedreining og veldig mange dødsfall pga dette, noe jeg tror vil trekke snittallet ennå lenger ned til neste evaluering av RAS. Men vi har iallefall kalde, harde fakta å jobbe med, ikke bare *snakkis på folkemunne*

[jma]

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

[KristinR]

  På 9/26/2014 at 4:22 PM, jma skrev:

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

[xxx12345]

  På 9/26/2014 at 4:22 PM, jma skrev:

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

[jma]

  På 9/26/2014 at 4:46 PM, KristinR skrev:

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

På min rase så kuperes ørene såpass små at man ikke trenger å tulle med teip osv for å få ørene til å stå i ettertid. På dobermann blir det jo sånn sett noe helt annet, for der er jo de kuperte ørene mye større.

Kuperer man halen så tror jeg at hunden mister mye mer språk enn ved å ta ørene, og halen er jo en forlengelse av ryggraden, med bein. Ørene er "bare" brusk. Mer blod er ikke det samme som mer smerte.

Om kupering blir gjort ved to døgn eller tre mnd tror jeg ikke har så mye å si, føler nyfødte valper mindre smerte?

[jma]

  På 9/26/2014 at 5:06 PM, Line skrev:

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er

[xxx12345]

  På 9/26/2014 at 5:07 PM, jma skrev:

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er

Rabies skal jo ikke gis før de er 12 uker mener jeg, og så er det 21 dager etter det før den kan hentes inn. Uansett rekker man jo å plukke valpen sin før de klipper ørene

[Puttiva]

Ang fantomsmerter...

Jeg har lært at det kommer av at nervecellen er kappet. Nervecellen starter i ryggraden, og går ut i lemmene, og når nervesignalet sendes fra ryggraden og ut mot halen/armen/etc, og ikke når fram, så sendes det en beskjed tilbake om at "her er et problem, ingen klarer å motta det signalet som ble sendt, så nå får du vondt slik at du får fikset problemet ditt". Hvordan kan dette skje på naturlig fødte stumphaler? Et komplett dyr har jo alle celler intakte, de blir vel ikke født med kupperte nerveceller? Eller?

[Avani]

Jeg hadde en dober/labrador blanding som jeg tok over via FOD, halen var kupert som en vorsteh hale altså at det var ca 10 cm stump. Og den klødde han mye på, lå ofte og panikklødde haletuppen. Det var uten tvil fantomsmerter.
Sånn tukling liker jeg ikke.

[julnil]

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Siden mye i denne tråden mye baserer seg på én hund eller én opplevelse for å bli "fakta", så kan jeg komme med en ny "fakta" til dere, basert på mine to hunder (med andre ord like vitenskapelig testet som shampo...)

Jeg har to hunder, halvbrødre. Den ene har ståører, den andre har hengeører (var for lat til å tape lenge nok). Begge har hatt ørebetennelse

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

De som går med kløende tape i to måneder vil jeg tro opplever mer ubehag

[xxx12345]

  På 9/26/2014 at 10:16 PM, julnil skrev:

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

Hva kaller du det da?

[Emilie]

  På 9/26/2014 at 10:20 PM, Line skrev:

Hva kaller du det da?

Kupering.

[Tuvane]

  På 9/26/2014 at 10:16 PM, julnil skrev:

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Og dette har du fra en vitenskapelig kilde? Fantomsmerter er et reelt fenom.

[Mari]

  På 9/26/2014 at 10:16 PM, julnil skrev:

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

Nei, men herregud da. Krisemaksimering og språklig virkemiddel er ikke det samme.

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon, det er mange ting som hverken er feil eller krisemaksimerende.

Om jeg hadde sagt at siden jeg vet om tilfeller i USA hvor pit buller har blitt kupert på bakrommet med rusten saks og uten bedøvelse, så må vi forby all innførsel av kuperte hunder med mindre vi med sikkerhet kan si akkurat hvordan kuperingen ble gjennomført, så hadde det vært krisemaksimering.

Men til og med bokmålsordboka definerer kupering som å "klippe av", det er virkelig ikke så forbaska ladet at ordvalget er relevant i denne diskusjonen.

Uansett, det handler ikke bare om hvor mye smerte individet opplever, det handler om noe mer prinsippielt. Iallfall for meg. Det handler om at vi skal ha nok respekt for dyr generelt og om individets egenverdi at vi ikke bruker skalpeller til å forme de inn i det bildet vi ønsker de skal passe inn i. Greit når det foreligger medisinsk årsak, men når det er regelrett plastisk kirurgi grunnlagt i at vi liker det bedre rent estetisk, så bør vi reagere.

Ikke fordi individet nødvendigvis lider pga av det, men fordi det er noe etisk, prinsippielt og langt større bak som vi bør belyse før vi sier det er a-ok og det er bare en hund. Smerter, risiko og pontensielle langvarige konsekvenser er en del av en slik diskusjon, men det står ikke alene. Jeg synes det er viktig å reagere på rituell kupering, ikke nødvendigvis fordi det gjør noe grufullt mot hunden, men fordi det sier noe om oss.

[xxx12345]

  På 9/27/2014 at 4:53 AM, Emilie skrev:

Kupering.

Og hva er kupering? Jo:

  På 9/27/2014 at 6:59 AM, Mari skrev:

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon,

I bunn og grunn så er kupering unødvendig kosmetisk kirurgi. Det skjer fordi noen synes det er penest om bikkja ser slik og sånn ut - det handler ikke om dyrets beste.

[Castella]

  På 9/17/2014 at 10:37 AM, Calina skrev:

Ja. Heldigvis for at man lever i forskjellige verdener.

Du synes det er fint med stå ører på bikkja de, så du lar den gå igjennom unødvendig smerte for noe du synes er fint....

Herregud..det er så totalt uforståelig for meg at man kan gjøre noe sånt mot sin beste venn