Gå til innhold
Hundesonen.no

Alle gode ting er tre - vorsteh/fuglehund/husky-fabuleringer.


Aymee
 Share

Recommended Posts

Dette er temmelig teoretisk for øyeblikket, da jeg ikke ønsker tre hunder i hus helt med det første - men jeg er en planlegger av dimensjoner, og liker å sette meg ordentlig inn i ting før det blir realitet.


Per i dag har jeg en BC (tre år) og en AH (syv år) i hus. Bordern trenes i LP og bruks, og er selskap på alt av turer. Hun har trekkviljen til en middels våt sokk, desverre, og jeg ser mer og mer et ønske (og litt et behov også) for en til hund med trekklyst, da det er her min hovedinteresse ligger.

Vi er mye på tur. Om vinteren er det primært ski og litt kickspark som gjelder, og om sommeren er det mye kickbike og kløvturer. Per i dag drar vi ikke på de lengste turene, men vi setter pris på litt fart og intensitet, og tar gjerne en kortere telttur. Jeg håper å dra på lengere turer til neste sommer, om jeg bare får ett dugende telt i hus.
Vinterturer er stort sett bare dagsturer enn så lenge, men jeg vil gjerne dra på teltturer om vinteren også etterhvert.


Jeg er ikke 100% enig med meg selv for hva jeg ønsker i denne teoretiske nye trekk-guden jeg vil ha inn i hus. Jeg har bakgrunn fra hundekjørerverden og er dermed mest kjent og komfortabel med huskyblandinger (eurohounds/greystere). AH'en jeg har i dag er litt mer polar enn jeg liker, men samtidig er det veldig praktisk med pelsen hans. Jeg liker å ikke måtte bekymre meg for om ballene fryser av, for å si det sånn.

Likevel, det finnes klær, og det viktigste er en hund som har ett stabilt gemytt, god matlyst, god arbeidsvilje, grei med både folk og dyr og tilpasningsdyktig. I tillegg ønsker jeg meg en litt høyere sannsynlighet for å kunne ha bikkja løs (kanskje spesielt i nedoverbakker på ski om vintern... :lol: ) enn det man gjerne får med mange av huskyvariantene.


(Sånn, for ordens skyld: det jeg kan tilby en hund er mye, mye fysisk mosjon, mange turer i skog og mark, mental stimuli (når jeg drar på lydighetstrening blir huskyen med, for å si det slik. Jeg er ikke redd for å få en hund som krever mental trening i hus.) og variert sosialisering med både folk og dyr.)

Jeg er veldig, veldig glad i fuglehunder generelt, og vorstehrn spesielt, men helt ærlig kan jeg lite om de fleste rasene her. Derfor ønsker jeg å høre litt om folk sine erfaringer med disse, og gjerne også forskjellene mellom f.eks. KV og SV, dersom noen har litt ekstra kunnskap her. :)

Edit: TL:DR; Jeg veit at jeg kunne trivdes med, og gitt ett fint hjem til både greysters, euros, polare ah'er og diverse fuglehunder som ikke MÅ jakte - det jeg ser etter er de detaljene som får vekta til å tippe enten ene eller andre veien, det seg være negativt eller positivt. Jeg strever altså litt med avgjørelsen når det kommer til hva jeg skal velge her, så jo mer i detalj man kan gå, jo bedre er det. :ahappy:

Endret av Aymee
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Likevel, det finnes klær, (trengs ikke med mindre du skal sitte mye stille i mange minus) og det viktigste er en hund som har ett stabilt gemytt, god matlyst, god arbeidsvilje, grei med både folk og dyr og tilpasningsdyktig (Check, check, check, check, check) . I tillegg ønsker jeg meg en litt høyere sannsynlighet for å kunne ha bikkja løs (kanskje spesielt i nedoverbakker på ski om vintern... :lol: ) enn det man gjerne får med mange av huskyvariantene. (Det går mer på trening enn noe annet og absolutt ikke umulig)

Nå har jeg svart ut av min korte tre mnd lange erfaring med ett individ, samt hva jeg har lest, hørt og sett i andres hunder :)
Det du skriver sammenfaller godt med en korthåret vorsteh, om den aktivt skal brukes til trekk/ kløv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med shiba? :lol:

Haha, den bør jo være i nærheta av farta og trekk-krafta Garm allerede har da, så med mindre vi hiver stylter på han... :lol:

Likevel, det finnes klær, (trengs ikke med mindre du skal sitte mye stille i mange minus) og det viktigste er en hund som har ett stabilt gemytt, god matlyst, god arbeidsvilje, grei med både folk og dyr og tilpasningsdyktig (Check, check, check, check, check) . I tillegg ønsker jeg meg en litt høyere sannsynlighet for å kunne ha bikkja løs (kanskje spesielt i nedoverbakker på ski om vintern... :lol: ) enn det man gjerne får med mange av huskyvariantene. (Det går mer på trening enn noe annet og absolutt ikke umulig)

Nå har jeg svart ut av min korte tre mnd lange erfaring med ett individ, samt hva jeg har lest, hørt og sett i andres hunder :)

Det du skriver sammenfaller godt med en korthåret vorsteh, om den aktivt skal brukes til trekk/ kløv.

Takk for svar! Jeg burde vel nevnt at jeg faktisk har hatt en SV i en periode, og sånn sett har litt "basiskunnskap" om jeg kan si det sånn - men jeg ønsker litt dypere svar, det folk opplever som positivt/negativt, gjerne sammenlignet med de andre fuglehundrasene, og om forskjeller/likheter mellom KV og SV :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SV regnes ofte som litt hardere og "striere" enn KV. Ellers går det mest på hva en liker av utseende. KVen fryser selvsagt litt mer, men er ofte de beste trekkhundene. Hvis det er trekkhund du vil ha, ville jeg valgt vorsteh av fuglehundene. De andre kan fungere også, men ikke på lik linje som en god KV. Det er ikke noe problem å finne KV/SV med godt gemytt ol., men kjøp ikke av hvem som helst av den grunn. Det finnes selvsagt drit.

Alle våre fem KVer kan gå løse "over alt". Også på ski i nedover bakker. Da får de kommando "bak" og går i helene våre om vi ikke kjører med de ned :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greyster it is :aww:

Greystere i mitt hjerte altså, la det aldri være tvil om anna. Nydelige, er de. :wub: Men lysta til å prøve noe nytt er der...

Går det an å bli for polar????? :) høres ut som en hound evt greyster er noe for deg.

Haha, ja, etter å ha hatt både de mer polare AHene, greystere, euros og alt innimella, så er jeg helt klart mer komfortabel med de som ligger mer mot fuglehund-delen av spekteret. Men som nevnt over her, det er litt lysta til å prøve noe litt nytt og annerledes, og fuglisene er jækli fine altså. :wub:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hups dobbeltpost.

SV regnes ofte som litt hardere og "striere" enn KV. Ellers går det mest på hva en liker av utseende. KVen fryser selvsagt litt mer, men er ofte de beste trekkhundene. Hvis det er trekkhund du vil ha, ville jeg valgt vorsteh av fuglehundene. De andre kan fungere også, men ikke på lik linje som en god KV. Det er ikke noe problem å finne KV/SV med godt gemytt ol., men kjøp ikke av hvem som helst av den grunn. Det finnes selvsagt drit.

Alle våre fem KVer kan gå løse "over alt". Også på ski i nedover bakker. Da får de kommando "bak" og går i helene våre om vi ikke kjører med de ned
:)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tja, åssn er KV'er da, på "hard og stri"-spekteret, vil du si? Du har jo erfaring med litt andre hunderaser også, så hva er din opplevelse av dem i forhold til feks huskyene til Tunheim, osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hups dobbeltpost.

 

Tja, åssn er KV'er da, på "hard og stri"-spekteret, vil du si? Du har jo erfaring med litt andre hunderaser også, så hva er din opplevelse av dem i forhold til feks huskyene til Tunheim, osv? 

Vi har hatt begge deler, men vil ikke kalle de strie igrunn. Vi har hatt en som er knallhard i nøtta og "tåler alt" til en som var myk som "få". Men ingen av våre har vært noe utfordring å temme :) I Alta hadde vi alt mulig også. Så litt vanskelig å rangere.

Jeg vet feks om en strihår som på egenhånd har drept et titalls rev. Det tror jeg det er få KVer som har gjort. SVen er gjerne litt tøffere i hodet med større mot. Men vi har aldri eid strihår selv. Lurer du på forskjellene der kan du jo prøve å kontakte noen som har begge deler :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det er ok jeg hopper inn med noen spørsmål. Hvor stor radius har KV og hvordan er de med katter? Har KV`er fra trekkhundlinjer mindre jaktlyst enn de fra jaktlinjer? Vil de være fornøyd uten å gå på jakt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det er ok jeg hopper inn med noen spørsmål. Hvor stor radius har KV og hvordan er de med katter? Har KV`er fra trekkhundlinjer mindre jaktlyst enn de fra jaktlinjer? Vil de være fornøyd uten å gå på jakt?

Jeg synes ikke våre KV har en problematisk stor radius, men de løper ut. Aldri slik de ikke kan ropes/plustres inn, men de kan bli borte mellom bakker og berg i korte stunder. Nora har en tydelig mindre radius feks. Nora kan vel løpe ut en 50m, mens vorstehhundene 100+. De kan gå med oss på kommando :)

Jeg har ikke erfaring med trekkvorsteh.

Våre KVer vil ta katter, men jeg vet om KVer som bor med katt. De bør nok vokse opp med katt som valp :) Eldste vår har vokst opp med kaniner i hagen, men de ville hun ta før. Når hun ble eldre så gikk det fint, og hun kan nå gå sammen med kaninene :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

VOrsteh både kort og stri er kjent for å vilel ta katter. Men vet om de som har tilvent hunden huskatten. Det har tatt ca 14 dager hvor eier ahr vært på tå hev hele tiden. Men selv om vorsteh er fortroig med husets katt så kan den godt kille katta til nabon

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det er ok jeg hopper inn med noen spørsmål. Hvor stor radius har KV og hvordan er de med katter? Har KV`er fra trekkhundlinjer mindre jaktlyst enn de fra jaktlinjer? Vil de være fornøyd uten å gå på jakt?

Har hatt en fra rene trekklinjer og en fra rene jaktlinjer. Begge kunne greit gå løs "over alt". Jakthunden hadde naturlig nok mer søk i skogen. (trekkhunden eide ikke søk) Den største forskjellen på dem var dog at jakthunden ikke var like god trekkhund (liten og lett, og ikke like mye trekkvilje i lengden) og trekkhunden var ubrukelig på jakt :P Pluss at det var mye mindre stress og mas med jakthunden. (har for så vidt hatt en fra halvt om halvt jakt/trekk, men hun ble ikke så gammel at jeg kan si noe annet enn at det var den mest trivelige og lettlærte valpen jeg har hatt - noen gang)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...