Gå til innhold
Hundesonen.no

Handle i utlandet, lønnsnivå og billige reiser


Gjest
 Share

Recommended Posts

Hva har jeg med saken å gjøre?

Skal vi diskutere deg og dine valg når vi snakker om verdens holdning til sultne barn i afrika, klimaendringer, rasisme eller andre verdensproblemer? Er du / forumet vaksinert mot å holde en diskusjon generell?

Nei, men du er åpenbart vaksinert mot å svare på dine egne "generelle" spørsmål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 165
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Mine penger, mitt valg. Så enkelt er det faktisk

Jeg synes det er et så dårlig argument i alle slags at vi er så små, det spiller ingen rolle hva vi gjør. For meg handler det om å ta valg som jeg kan stå inne for, og gjøre det lille jeg kan, selv om

Det er ingen tvil om at vi nordmenn generelt er så bortskjemte og rike at det nesten grenser til å bli pinlig. Vi sutrer over at det er så kaldt ute, at vinen er så dyr og at regjeringa - uansett hvil

Jeg har for min dle vurdert dette i år, men har latt det utgå siden vi har kjøpt ny peis. Men den var ikke billig den heller. For meg går det rett og slett på prioteringer! Jeg velger heller å leve litt skrantent på mat en måneds tid og få råd til noe jeg virkelig har lyst på enn å kjøpe god mat hele tiden. Jeg vurderer stort å legge til 10.000 på mastercardet mitt om jeg får jobben jeg har søkt på for å dra på juleshopping. Mange tar seg en frihet ved hjelp av f.eks mastercard for å ta seg en utenlandstur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nok hengt i feil kretser hele livet mitt, for jeg har få kjente som har råd til julegaveshopping i storbyer og andre utenlandsreiser i hytt og pine som studenter. Noen av vennene mine var på 1-2 reiser i året som studenter ja, men de jobbet mye ved siden av og hadde prioriteringer i det hverdagslige som gjorde at de hadde mulighet til det.

Det var en diskusjon i AN en tid tilbake siden om bil som student. Der det ble påstått at eneste måten man kunne ha bil som student, var å få hjelp fra foreldre. Men når det kom til stykket, så finner man ut at prioriteringer ligger i bunnen av det hele. Noen prioriterer shopping og klær, andre reiser, andre igjen å ha en fillete, gammel bil og noen prioriterer ganske mye penger på fest og alkohol. Vi er forskjellige, har forskjellige behov og ønsker å leve forskjellig rett og slett.

Så kommer man ikke bort fra at noen kommer fra veldig pengesterke familier. Som også sponser de både med det ene og det andre. Men hva er problemet om mor eller far sponser en flybillett og et hotellopphold i London i desember?

Selv om noen tydeligvis har det som en hobby å sitte å sjekke opp alle de omgåse med på Skattelistene, så kommer hverken prioriteringer ut fra de, eller om man får sponset diverse av arbeidsgiver, foreldre eller hvem det nå måtte være.

Så lenge vi bruker varer og tjenester, så tar vi alle et etisk valg mhp hvordan de driver deres virksomhet. Både mhp til sosial dumping, miljø, dyrevelferd og andre saker. Noen bryr seg overhode ikke, noen har ikke kunnskap nok til å forstå hva de støtter litt stygt sagt og andre tar valg som baserer seg etter deres ståsted. Vi har alle våre kampsaker. Jeg tviler på at det er så mange i den vestlige verden som klarer å leve en månde uten å støtte noen som driver på en eller annen uetisk måte.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men du er åpenbart vaksinert mot å svare på dine egne "generelle" spørsmål.

Men kanger har da ikke skrevet noen plass om sine shopping turer, og det er da shoppingturer denne tråden handler om? Eventuelt kombinert ferie og shoppingtur. "Pleasure" turer rett og slett. Forstår ikke hva i alle dager andre turer til utlandet, det være seg jobb, misjonering eller hva det nå skulle være har med dette temaet å gjøre? :icon_confused: Og om man flyr, kjører eller toger bort er jo samma det, her er det den totale summen som blir diskutert hvorfor/hvordan man har/tar seg råd til dette. Eller var i hvert fall det som var intensjonen slik jeg forstår det.

Hva eller om kanger "flyr" verden rundt for er like OT i denne tråden som temaet i denne tråden var i juleshopping by tråden spør du meg..

Ellers er jeg enig med de fleste andre, jeg sparer heller opp penger en stund og lever rimelig minimalt om det er det som må til for å få til drømmeturen til Japan en sommer! Prioriteringer rett og slett! Jeg ønsker å se verden, å oppleve mer enn lille norge. Jeg er en veldig åpen person og vil mer en gjerne lære fra andre kulturer for å forbedre meg selv og gjør mitt syn på verden enda bredere! :panda:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er litt problematisk når en person som er storforbruker av en tjeneste kritiserer andre for det samme.

For det første: er jeg storforbruker av julegaveshopping i storbyer i europa? Ikke i min virkelighet, muliggens i andres alternative virkelighet? Har faktisk aldri vært på julegaveshopping i noe storby.

For det andre: kritisere? Er det å kritisere noen å stille et spørsmål? Det kan være et kritisk stilt spørsmål, men det er enda et spørsmål. Det er ikke ment som direkte kritikk, for det har ikke vært snakk om noen spesifikke menneskers spesifikke turer. Det har vært snakk om generelle holdninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å reise, gjerne langt, gir mange verdifulle erfaringer, hva gjelder etikk og moral i tillegg til generell kunnskap og kompetanse. Mitt inntrykk er at "bereiste" ofte har mer innsikt i sitt eget samfunn enn dem som aldri setter en fot utenfor sine egne landegrenser *generaliserer*. Man lærer gjerne å sette pris på godene i Norge i tillegg til at man ser andre deler av verden med sine egne øyne.

Juleshopping er en annen sak, men jeg tror valgene folk gjør hver dag (et bevisst forhold til handel, økologisk/konvensjonell, bil/kollektivt, kildesortering osv) er langt viktigere enn om du skeier ut med fly og hotell OG shopping en gang i blant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kanger har da ikke skrevet noen plass om sine shopping turer, og det er da shoppingturer denne tråden handler om? Eventuelt kombinert ferie og shoppingtur. "Pleasure" turer rett og slett. Forstår ikke hva i alle dager andre turer til utlandet, det være seg jobb, misjonering eller hva det nå skulle være har med dette temaet å gjøre? :icon_confused: Og om man flyr, kjører eller toger bort er jo samma det, her er det den totale summen som blir diskutert hvorfor/hvordan man har/tar seg råd til dette. Eller var i hvert fall det som var intensjonen slik jeg forstår det.

Hva eller om kanger "flyr" verden rundt for er like OT i denne tråden som temaet i denne tråden var i juleshopping by tråden spør du meg..

Vel, Kangerlussuaq, som syns vi skal diskutere moral og etikk med shoppingturer, har ikke ville gi oss sin grunn til sine turer, har hun vel? Så hva veit vi om det er nødvendige turer eller "pleasure"-turer hun er på? Og siden hun er så interessert i hvordan og hvorfor man har/tar råd til det, så kan jo hun gå foran som et godt moralsk eksempel, og fortelle oss hvordan hun har/tar seg råd til å dra på alle disse turene sine?

Om vi diskuterer treningsmetodikk, så vil jo ikke hvordan jeg trener hund være OT? Hvis jeg sier at alt du trenger er en klikker og noen pølsebiter og alt annet er uetisk, så vil jo en evt bruk av fik og deng i min hundetrening være ganske on topic, vil det ikke? Så hvis vi skal diskutere andres lønnsnivå, andres moralske valg, andres prioriteringer, så er det greit - særlig når man får direkte spørsmål om det - å redegjøre for hvorfor man flyr land og strand rundt for hvilke penger. I'm starting with the man in the mirror, sant?

Og i tilfelle dere skulle lure. Jeg har ikke flydd mer enn 2 ganger i mitt liv, det var tur/retur Hellas på ferie for snart 10 år siden, da skulle jeg på en sponset ferie. Jeg har - så sant vi ikke kan kalle Jessheim en storby - aldri vært på storbyshopping. Jeg gir også egentlig blanke i om folk har spart seg opp noen kroner for å kunne shoppe i London fremfor å shoppe i nærmeste kjøpesenter, og jeg er egentlig ikke så nysgjerrig på hva Kangerlussuaq gjør på reisene sine, jeg er mer nysgjerrig på hvorfor hun mener at hennes grunner for å farte rundt og bruke penger på sine reiser er bedre enn andres grunner til å farte rundt og bruke penger på sine reiser. Jeg tror dog ikke jeg får noe svar på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nope som jeg skrev tidligere, jeg fikk et litt annet inntrykk av hundesonens generelle befolkning enn hva folk kanskje mente å portrettere. Og det beklaget jeg, tror det skal stå et stykke opp med mindre det har fallt vekk :)

Da kan en jo heller ta det som et generelt tankesprang, om befolkningen i Norge generelt. For der er jeg neppe alene om å føle at det er mange som tar det som en selvfølge å reise histen og pisten året rundt, billig. Sydenturer har også blitt en selvfølge?

Nja, det er ganske enkelt det der for min del - jeg driter i hva andre gjør - det er ikke min business, kommer ikke til å bli det, og hvordan folk finansierer utenlandsturer, nye biler eller whatever, driter jeg en lang marsj i, faktisk.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, Kangerlussuaq, som syns vi skal diskutere moral og etikk med shoppingturer, har ikke ville gi oss sin grunn til sine turer, har hun vel? Så hva veit vi om det er nødvendige turer eller "pleasure"-turer hun er på? Og siden hun er så interessert i hvordan og hvorfor man har/tar råd til det, så kan jo hun gå foran som et godt moralsk eksempel, og fortelle oss hvordan hun har/tar seg råd til å dra på alle disse turene sine?

Det er jo synd du går ut i fra det verste, mest negative og kjipeste omtalen du kan tenke deg om meg :) Jeg har flydd 2 gang utenlands i år, så jeg har strengt tatt ingen synder eller skjelett i skapet. Jeg har råd til å fly fordi jeg prioriterer, som alle andre her nevner. Der dere har prioritert hundeutstillinger prioriterer jeg flyreiser, det har vi allerede snakket om og jeg skjønner ikke hva dette som overhodet ikke er noen nyhet fører til av gjennombrudd i tankeprosessen din 2ne.

Det å reise har blitt så billig at man ser på det som en selvfølge. Ja, nesten som et behov, som noen nevner her, fordi man blir mer globalisert og klarer å se ting i perspektiv osv (fritt fra tidligere talere i denne tråden). Det er en interessant utvikling, for det er jo ikke noe menneskerett å reise rundt i verden billig, er vår holdning til fenomenet å reise blitt utglassert og vassent etterhvert som fri konkurranse driver prisen ned? Litt som at vi tar det som en selvfølge å kjøpe en ny tv til 2000kr, en ny tskjorte til 50 kr og så videre? Det handler ikke om at RTL får sponset en tur, at Kangerlussuaq flyr småfly i Finnmark eller at 2ne ikke har flydd på 10 år. Det handler om samfunnet som en helhet, som etterhvert blir så vant med å ha det godt at man kanskje ikke stopper opp og tenker : "er dette egentlig normalt?". Det handler ikke om antallet reiser per person, men om forventningen av storbyshoppingen og sydenturen. Det handler ikke om økonomi sånn sett, for det handler om konkurranse, lønnsnivå og etisk reise. Jo mer vi forventer - jo mer presser vi konkurransen opp, lønnsnivå ned og de moralske og/eller etiske valgene vokser i størrelse. Det er ikke snakk om noe rett eller galt, for som vi alle vet sitter vi nok alle på en pc skrudd sammen av kinesiske ungdommer og mange har nok klær fra Cubus og H&m sydd sammen av mennesker i bangladesh som mistet sine kjære når fabrikken ramlet sammen for et par år siden. Er det vanskelig å tenke seg at man kanskje kan filosofere på disse trendene også innenfor reisemarkedet, ikke BARE elektronikk, tekstil og nipsnaps?

Det er jo ikke sånn at det utelukkende er negativt, selv om man filosoferer på det. Det er jo fint at konkurranse presser prisene ned; både innen elektronikk, tekstil og reise. Det er en positiv ting. Flere kan delta i gildet, flere får råd til å leve rikholdige liv. Spørsmålet er jo hvor grensa går på balansegangen mellom sunn konkurranse hvor forbrukere får bra produkter produsert på en bra måte til en OK pris, og ekstrem konkurranse hvor forbrukerne får marginalprodukter produsert på marginal måte (ifht miljø, HMS og rettigheter) til en unormalt lav pris…?

Er overrasket over hvor mange som har vansker med å gå så langt unna fra skjermen at de ikke ser dette STORE bildet, men heller tviholder på detaljene… Det handler ikke om meg og deg og han og hun, men om samfunnet generelt. G e n e r e l t. Er det vanskelig å snakke om noe generelt?

Den eneste livsnødvendige reisen via lufta som finnes, utføres av Lufttransport, 330 skvadronen og Norsk Luftambulanse…. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo synd du går ut i fra det verste, mest negative og kjipeste omtalen du kan tenke deg om meg :) Jeg har flydd 2 gang utenlands i år, så jeg har strengt tatt ingen synder eller skjelett i skapet. Jeg har råd til å fly fordi jeg prioriterer, som alle andre her nevner. Der dere har prioritert hundeutstillinger prioriterer jeg flyreiser, det har vi allerede snakket om og jeg skjønner ikke hva dette som overhodet ikke er noen nyhet fører til av gjennombrudd i tankeprosessen din 2ne.

Interessant at du ut fra et spørsmål om hvorfor du flyr så mye, får at jeg går ut fra det verste, mest negative og kjipeste omtalen jeg kan tenke meg om deg, når du startet denne diskusjonen med dette innlegget i en tråd om hvor man burde dra på julegaveshopping:

Er det bare jeg som reagerer på at tilsynelatende mange som både er uten jobb og "bare er studenter" har råd til å fly til en storby og handle? Og greit, man kan ha penger fra familien, man kan ha spart, man kan ta opp lån.... Men julehandel er da dyrt, og å legge den til utlande? Symptomatisk på at reisinga er blitt latterlig billig? Og det skal sies, selv om jeg flyr billig uten å støtte sosial dumping er det ikke akkurat slik at jeg allikevel får råd til å handle så innmari mye når jeg har brukt 2000kr på hotell for 2-3 netter pluss flyreisa, mat og connecting transport (buss/taxi/tog).

Hundesonens innbyggere har tydeligvis mer spenn i kassa enn jeg egentlig har fått inntrykk av, og/eller Norges befolkning har så godt med penger samt at en flyreise har blitt billigere enn det totale matbudsjettet på en tur at man faktisk kan legge shoppingturene sine i et annet land?

Uten å være tankeleser, tror jeg neppe at jeg gikk ut fra noe mer negativt om deg enn du gjør om dine medsoniser. Heller mindre, tror jeg.

Det å reise har blitt så billig at man ser på det som en selvfølge. Ja, nesten som et behov, som noen nevner her, fordi man blir mer globalisert og klarer å se ting i perspektiv osv (fritt fra tidligere talere i denne tråden). Det er en interessant utvikling, for det er jo ikke noe menneskerett å reise rundt i verden billig, er vår holdning til fenomenet å reise blitt utglassert og vassent etterhvert som fri konkurranse driver prisen ned? Litt som at vi tar det som en selvfølge å kjøpe en ny tv til 2000kr, en ny tskjorte til 50 kr og så videre? Det handler ikke om at RTL får sponset en tur, at Kangerlussuaq flyr småfly i Finnmark eller at 2ne ikke har flydd på 10 år. Det handler om samfunnet som en helhet, som etterhvert blir så vant med å ha det godt at man kanskje ikke stopper opp og tenker : "er dette egentlig normalt?". Det handler ikke om antallet reiser per person, men om forventningen av storbyshoppingen og sydenturen. Det handler ikke om økonomi sånn sett, for det handler om konkurranse, lønnsnivå og etisk reise. Jo mer vi forventer - jo mer presser vi konkurransen opp, lønnsnivå ned og de moralske og/eller etiske valgene vokser i størrelse. Det er ikke snakk om noe rett eller galt, for som vi alle vet sitter vi nok alle på en pc skrudd sammen av kinesiske ungdommer og mange har nok klær fra Cubus og H&m sydd sammen av mennesker i bangladesh som mistet sine kjære når fabrikken ramlet sammen for et par år siden. Er det vanskelig å tenke seg at man kanskje kan filosofere på disse trendene også innenfor reisemarkedet, ikke BARE elektronikk, tekstil og nipsnaps?

Det er jo ikke sånn at det utelukkende er negativt, selv om man filosoferer på det. Det er jo fint at konkurranse presser prisene ned; både innen elektronikk, tekstil og reise. Det er en positiv ting. Flere kan delta i gildet, flere får råd til å leve rikholdige liv. Spørsmålet er jo hvor grensa går på balansegangen mellom sunn konkurranse hvor forbrukere får bra produkter produsert på en bra måte til en OK pris, og ekstrem konkurranse hvor forbrukerne får marginalprodukter produsert på marginal måte (ifht miljø, HMS og rettigheter) til en unormalt lav pris…?

Er overrasket over hvor mange som har vansker med å gå så langt unna fra skjermen at de ikke ser dette STORE bildet, men heller tviholder på detaljene… Det handler ikke om meg og deg og han og hun, men om samfunnet generelt. G e n e r e l t. Er det vanskelig å snakke om noe generelt?

Den eneste livsnødvendige reisen via lufta som finnes, utføres av Lufttransport, 330 skvadronen og Norsk Luftambulanse…. :)

Jeg tror at en av grunnene til at folk syns det blir vanskelig å se det store bildet i denne diskusjonen, er vel setninger som

- Er det bare jeg som reagerer på at tilsynelatende mange som både er uten jobb og "bare er studenter" har råd til å fly til en storby og handle?

- Og det skal sies, selv om jeg flyr billig uten å støtte sosial dumping er det ikke akkurat slik at jeg allikevel får råd til å handle så innmari mye når jeg har brukt 2000kr på hotell for 2-3 netter pluss flyreisa, mat og connecting transport (buss/taxi/tog).

Særlig når spørsmålene kommer i den før nevnte tråden, da er det enten du mente det eller ikke, kritikk av både hvordan folk prioriterer pengene sine, og hvor uetisk de er om de velger billige flyselskaper som Norwegian og Ryanair. Du er ikke den eneste som husker hva andre skriver vet du, så når du tar opp sånt i en tråd som du gjorde, så husker folk sammenligninga med nedklubbing av selunger f.eks. Om det var du som planla en storbyhelg for juleshopping, så ville du ikke tatt det personlig i det hele tatt at noen satte spørsmålstegn ved turen og reisemåten din? Du hadde kunnet svare på det på en "generell måte"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg kanskje litt på siden i forhold til hvordan denne diskusjonen har utviklet seg, men...

Jeg har også inntrykk av at mange tar flere årlige utenlandsturer som en selvfølge. Nordmenn (samlet sett) reiser og shopper mye, og har et forbruk som ikke synes bærekraftig. Personlig liker jeg heller ikke at julen er blitt slik en gedigen kjøpsfest (totalt sett, jeg vet godt at flere ikke har mulighet til å delta på den). Selvfølgelig har folk lov til å gjøre hva de vil med sine egne penger, men jeg synes egentlig det kan være fint med en generell debatt om forbruk og forventninger.

Og for å synliggjøre at jeg kaster stein i glasshus: Selv har jeg mistet oversikten over hvor mange Osloturer/Stavangerturer jeg har hatt i år. Jeg har også vært på 2 utenlandsturer (3 hvis jeg tar med at jeg skal til London om 2 uker). Noe av dette er i forbindelse med jobb, men likevel...jeg føler ikke at det er uproblematisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner ikke en eneste student som ikke jobber ved siden av studiene. Alle jobber i feriene og mange jobber i helger og ukedager i tillegg. Jeg jobber hele ferien, masse helger og noen ukedager. Det må til hvis jeg skal kunne ha bil og drive aktivt med hund.

Det gjør også at jeg kan reise rundt i verden, men ikke årlig. "Sydentur" og storbytur er dessuten helt uinteressant for mitt vedkommende. Å reise på shopping tur tar jeg meg ikke råd til og jeg har dessuten ikke samvittighet til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser på det som et større miljø problem alle som pendler med fly til og fra jobb og møter. Kontra de flyturene for shopping. Hvor mange fly går ikke mellom byene våre på morgenen liksom.

Ja, jeg er enig i at det er et problem. Det er faktisk også en belastning for de som må fly landet rundt i jobbøyemed...Bedre utstyr for telefonkonferanser/videokonferanser kunne nok redusert reisevirksomheten betraktelig.

Den store diskusjonen angående å ta barn ut av skolen for at "fattige" foreldre skal ha råd til å ta dem med til syden viser da at jo, det er en selvfølge at de aller fleste har/skal ha råd til å reise utenlands...

Nettopp!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg ser på det som et større miljø problem alle som pendler med fly til og fra jobb og møter. Kontra de flyturene for shopping. Hvor mange fly går ikke mellom byene våre på morgenen liksom.

Men det er jo disse som betaler de billige setene.. Er du villig til å betale businesspris eller skal alt gå på sosial dømping?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om dette ikke handler om miljøet og ikke om folks prioritering av deres egen økonomi, så skjønner jeg ikke helt hva vi står igjen med jeg, som vi kan diskutere. At det er uetisk å fly med Norwegian og andre lavprisselskaper har vi jo allede en lang tråd om?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om dette ikke handler om miljøet og ikke om folks prioritering av deres egen økonomi, så skjønner jeg ikke helt hva vi står igjen med jeg, som vi kan diskutere. At det er uetisk å fly med Norwegian og andre lavprisselskaper har vi jo allede en lang tråd om?

En generell filosofiering og betrakning om nordmenns bortskjemte livsstil, og hvilke konsekvenser vårt ekstreme forbruk har for resten av verden?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En generell filosofiering og betrakning om nordmenns bortskjemte livsstil, og hvilke konsekvenser vårt ekstreme forbruk har for resten av verden?

Men hva er konsekvensene i resten av verden om vi slutter å reise utenlands og slutter å handle ting som ofte produseres i fattige land?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er konsekvensene i resten av verden om vi slutter å reise utenlands og slutter å handle ting som ofte produseres i fattige land?

Det er vel ingen som har sagt noe om at vi skal slutte å reise og slutte og handle? Det handler vel mer om mengden. F.eks krever vi lave priser, noe som gir dårlige avtaler til land som produserer råvarer (som f.eks bananer og andre råvareprodukter fra Afrika).

Vårt forbruk er heller ikke bærekraftig. Land som f.eks Kina og India begynner nå å få en økende middelklasse som også ønsker å ta del i kjøpefesten. Problemet er at det er ikke nok ressurser på kloden til at de skal ha samme kjøpekraft og forbruksnivå som oss. Skal vi nekte dem den velstand vi selv har? Er vi villige til å gå ned i levestandard slik at de kan gå opp?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vårt forbruk er heller ikke bærekraftig. Land som f.eks Kina og India begynner nå å få en økende middelklasse som også ønsker å ta del i kjøpefesten. Problemet er at det er ikke nok ressurser på kloden til at de skal ha samme kjøpekraft og forbruksnivå som oss. Skal vi nekte dem den velstand vi selv har? Er vi villige til å gå ned i levestandard slik at de kan gå opp?

:icon_clapping:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt på trynet å utelukke miljøspørsmål fra denne debatten. Fly og shopping påvirker miljøet, enten du vil det eller ei, eller synes det er kjedelig å diskutere, eller har dårlig samvittighet, eller eller eller. Diskuterer vi etikk og moral er miljøet en stor del av dette også.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg flyr 1 gang i året og shopper 2-3 ganger i året, så føler meg ikke akkurat truffet i denne saken. Hvis jeg får spart opp penger til å reise på shopping til utlandet, og får billig flybillet i samme slengen, ja da gjør jeg det uten dårlig samvittighet.

Men det virker som at mange folk reiser veldig mye, folk på jobben for eksempel reiser jo utenlands mange ganger i året og har nesten vært jorden rundt! Jeg har knapt vært utenfor Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...