Gå til innhold
Hundesonen.no

Skjøt og slo ihjel løse hunder


Justisia
 Share

Recommended Posts

Ja, det er jo sammenlignbart! Hunden jager sau, fordi det ligger latent i de fleste hunder å jage fluktdyr. Å VELGE å slå i hjel et dyr i affekt, eller hva søren dette var for noe, høres bare ut som om noen er ute etter hevn, eller utløp for raseri. Litt gammeltestamentisk "øye for øye, tann for tann"-, eventuelt blodhevn-holdning. Trodde vi var kommet lenger jeg.

Jeg tror jeg også hadde handlet i affekt, vært fly forbanna og ønsket hevn - og ønsket å fjerne slike skadedyr når de gikk løs på mine sauer for tredje gang. Jeg har null forståelse for hundeeiere som ikke tar ansvar for at de har rovdyr i hus.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 163
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg reagerer på at pappaen/hundeeieren går ut på sin facebookside og skriver at det var guttunen på 6 år som slapp hundene ut jeg. Uhell eller ikke, dersom det kommer barnet for øret, tenk den skyldfø

Rart at man har så lite empati med andre dyrearter enn hunder egentlig. Sauene får også vondt.

I min verden er det ikke forskjell på jaging av sau og angriping av sau. Oppdager jeg hunder som angriper sauene mine står jeg ikke bare der og observerer og tenker "hm ja tja jager den eller angriper

Så da er det bedre å la dyret fortsette å jage = skade sau som den har gjort før, evt skyte inn i flokken og skade 2-3 sauer i samme slengen?

Og ja, jeg har selv drevet med produksjonsdyr og tatt livet av dyr med slag. Slegge forøvrig da ingen innenfor 2 timer hadde skytevåpen eller kunne skyte og dyret led.

I og med de hundene har fått flere sjangser og gyver løs på sauene flere ganger så tror jeg ikke det blir noe lettere å fange inn eller gjør noe mindre skade på sauene etter å ha fått noen erfaringer med det.

Hvis man er så nærme at man kan slå og drepe en hund med en pinne, så har man virkelig mulighet til å gripe fatt i den også. Hadde fyren fått tak i hunden og drept den med ett sleggeslag i hodet, så hadde det faktisk være litt annerledes. Slik jeg leser artikkelen, så er det ikke det som har skjedd her. Som sagt, bare fordi man er lei av at naboen ikke tar ansvar, legitimerer faktisk ikke vold mot dyr med døden til følge, slik som blir beskrevet her.

Jeg er ganske sikker på at jeg hadde prestert å gjøre det samme. . Det er ikke første gang hundene har skadet sau, og at bonden tok det han hadde for å stoppe dem skjønner jeg godt. At han klarte å treffe bikkja betyr ikke at han ville klart å få tak i den.

Ok, det ville ikke jeg. Husker en av hundene mine ble angrepet av en hund, en hund som hadde angrepet flere ganger tidligere og som var troende til å drepe min hund. Jeg fikk tak i denne hunden en gang, etter å ha revet den løs fra min, men jeg tok ikke opp en stein eller en pinne av den grunn, for å drepe den. Det var ikke hundens feil at den ikke var under kontroll!

Edit: interessant å se hvordan flere legitimerer affeksjonsdrap mot DYR!!! Jeg er faktisk sjokkert. Ja.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og derfor er det lov til å ta sitt raseri ut på et dyr. Flott holdning det. Skal jeg huske på til neste gang jeg blir forbanna på at nabokatten angriper min hele tiden!

Se svaret over.

Du er så sint bestandig du! Uansett hva som er tema :icon_confused:

Jeg skjønner faktisk bonden. Når hundeeier har fått flere sjanser og det her er snakk om å forsvare egne dyr. Tipper at bonden ikke syns det var så ***** gøy han heller. Ellers hadde han vel slått ihjel bikkja den første eller andre gangen de var på jakt og tok livet av sauene :aww:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og derfor er det lov til å ta sitt raseri ut på et dyr. Flott holdning det. Skal jeg huske på til neste gang jeg blir forbanna på at nabokatten angriper min hele tiden!

Katt mot katt er da noe helt annet enn hund mot sau, når det gjelder skadepotensiale...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan vet du at det var raseri og ikke nødverge? Jeg leser det som nødverge og forstår bonden godt. Jeg hadde gjort det samme. ..

Det vet jeg ikke, jeg bare tolker det dithen - FORDI sannsynligheten for nødverge er faktisk minimal, i og med at vedkommende stå så nærmt hunden at han klarte å drepe den. Hvis det var i nødverge, helt ok, men om det ikke var det, noe jeg tviler på at det var (selv om jeg aldri kommer til å få vite det, for jeg var ikke der) så er det jammen IKKE ok lenger, så langt der i fra.

Du er så sint bestandig du! Uansett hva som er tema :icon_confused:

Jeg skjønner faktisk bonden. Når hundeeier har fått flere sjanser og det her er snakk om å forsvare egne dyr. Tipper at bonden ikke syns det var så ***** gøy han heller. Ellers hadde han vel slått ihjel bikkja den første eller andre gangen de var på jakt og tok livet av sauene :aww:

Og det skal bety, to ganger greit, men tredje gang kan jeg knerte dem for hånd?

Jeg skal fortelle deg hvorfor jeg er sint, jeg er sint fordi vi mennesker alltid klarer å rote til tingene, og etterpå tar vi det ut på dyrene, som i bunn og grunn ikke er skyldig i noe annet enn å oppføre seg som dyr. Verken bonden eller hundeeieren har vært ansvarlige i denne saken. Hvorfor har ikke bonden kontaktet politiet før? Krevet hundene avlivet osv? Neida, han "måtte" vente med å gjøre noe, til hundene var ute på beitet for tredje gang, og da bare "måtte" han slå en av dem i hjel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katt mot katt er da noe helt annet enn hund mot sau, når det gjelder skadepotensiale...

Er det vel ikke. Nabokatten er dobbelt så stor som min, så da er det i grunnen greit at jeg finner frem en pinne neste gang jeg buster den møkkakatten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du leser artikelen så står det hvorfor han valgte å gjøre det på den måten, han kunne skadeskutt sauene.

Ikke at jeg vet noe mer, men tipper at med pinne menes staur ;)

Jeg har full forståelse for at det har endt slik om dette er tredjegangen hundene flyr på sauene i område!

Joda leste artikkelen, bare lurer på hvordan denne avlivningen med pinne har foregått. Ser liksom ikke for meg at bonden springer rundt etter hunden å slår i vilden sky på en måte. Vist han har greid å avlive den må det jo ha vært et kontrollert slag eller et veldig heldig slag mtp at hunden løp rundt etter sauene.

Ellers har jeg full forståelse for at bonden avlivet hundene. Har selv en avstikker og tar overhode ingen sjangser. Han har stukket av kanskje 6 ganger på like mange år og alle gangene har det vært pga feil med bånd etc eller ting man ikke kunne forutse. Hadde min skadet/drept sau på en av turene hadde jeg skjerpet sikkerheten enda mer og kanskje også fått ham strømmet på sau faktisk.

Edit: Hva er en staur forresten?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha lest artikkelen skjønner jeg bonden hvis det er som han forteller. Når hunden fysisk henger fast i sauen din så kan man jo ikke skyte for da kan man jo treffe sauen. Da hadde jeg banka bikkja med det jeg fant tilgjengelig, om det var en pinne, en stein eller kolben på våpenet.

Jeg er hundeelsker av dimensjoner. Men jeg er også sauebonde. Ingen andre enn jeg kan beskytte min sau fra angrep. Da skjer tragiske hendelser som dette. Men jeg kan ikke forsvare at han ikke tok vare på hundene og varslet eierne. Men jeg skjønner at han handlet som han gjorde.

Her en dag oppdaget jeg rev sammen med sauene mine, og selv om jeg anser meg selv som et rolig menneske kjente jeg blodtørsten og løp ut med en stor asfaltstein i neven, klar til å pepre Mikkel. Man mister litt hodet i sånne situasjoner. Hvor mange sauer skulle hundene fått lov til å drepe? Det er ikke bare de fysiske bittskadene som gjør skade men hundene kan jage sauene så hardt at de dør av anstrengelse.

Når hundene i tillegg har angrepet sau to ganger før kan man anta at bonden på forhånd har bestemt seg for hva som skal skje hvis de kommer og angriper på nytt. Det hadde jeg iallefall gjort og da hadde bikkjene blitt levert i en sekk hos eierne. Man kan ikke skylde på at ungene slipper ut hundene hele tiden, man må ta ansvar.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet jeg ikke, jeg bare tolker det dithen - FORDI sannsynligheten for nødverge er faktisk minimal, i og med at vedkommende stå så nærmt hunden at han klarte å drepe den. Hvis det var i nødverge, helt ok, men om det ikke var det, noe jeg tviler på at det var (selv om jeg aldri kommer til å få vite det, for jeg var ikke der) så er det jammen IKKE ok lenger, så langt der i fra.

Og det skal bety, to ganger greit, men tredje gang kan jeg knerte dem for hånd?

Jeg skal fortelle deg hvorfor jeg er sint, jeg er sint fordi vi mennesker alltid klarer å rote til tingene, og etterpå tar vi det ut på dyrene, som i bunn og grunn ikke er skyldig i noe annet enn å oppføre seg som dyr. Verken bonden eller hundeeieren har vært ansvarlige i denne saken. Hvorfor har ikke bonden kontaktet politiet før? Krevet hundene avlivet osv? Neida, han "måtte" vente med å gjøre noe, til hundene var ute på beitet for tredje gang, og da bare "måtte" han slå en av dem i hjel.

Han har anmeldt eier tidligere, det står nederst i artikkelen. Jeg har flere ganger vært nærme nok en hund til å kunne slå den med kjepp, uten å få tak i den. Hadde bikkja i tillegg sitti i et av mine dyr hadde jeg sannsynligvis slått. .

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har anmeldt eier tidligere, det står nederst i artikkelen. Jeg har flere ganger vært nærme nok en hund til å kunne slå den med kjepp, uten å få tak i den. Hadde bikkja i tillegg sitti i et av mine dyr hadde jeg sannsynligvis slått. .

Javel, jeg forstår at den gjengse sonis finner det helt kurant å slå i hjel en hund eller et annet dyr, bare man er forbanna nok (siden det ikke passer seg å slå i hjel den som egentlig er ANSVARLIG).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det skal bety, to ganger greit, men tredje gang kan jeg knerte dem for hånd?

Sannsynligvis var det ikke greit verken den første eller andre gangen heller, men det kom vel til et punkt hvor bonden forstod hva slags hindeeier dette var/er.

Jeg skal fortelle deg hvorfor jeg er sint, jeg er sint fordi vi mennesker alltid klarer å rote til tingene, og etterpå tar vi det ut på dyrene, som i bunn og grunn ikke er skyldig i noe annet enn å oppføre seg som dyr. Verken bonden eller hundeeieren har vært ansvarlige i denne saken. Hvorfor har ikke bonden kontaktet politiet før? Krevet hundene avlivet osv? Neida, han "måtte" vente med å gjøre noe, til hundene var ute på beitet for tredje gang, og da bare "måtte" han slå en av dem i hjel.

Nå virker det ikke som denne hundeeieren er så veldig bevist på sitt ansvar, så en politianmeldelse hadde vel vært som å pisse i motvind. Og om du leser artikkelen så var det jo ikke akkurat som han stod og ventet på at hundene skulle angripe. Det var en ganske kaotisk situasjon, hvor den ene hunden ble skutt og den andre ble slått ihjel. Slått ihjel fordi bonden var redd for å treffe sauen med skuddet.

Trist for hundene. Enda tristere for sauen. Trist for bonden som måtte gå til dette skritt. For hundeeier, ingen sympati og jeg håper han aldri får seg hund igjen :aww:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her må jeg si meg enig med Emilie. Det finnes ingen god grunn til å slå i hjel en hund, uansett "hvor lei man er av at den kommer inn på sauejordet". At man er lei gjør ikke MORD tilgivelig. Ble så lei av at nabokatta dreit i hagen min så jeg slo den i hjel med stein, da hadde du blitt stempla som en rimelig psykotisk person.

Hvis du faktisk kommer nær hunden, har man en del andre alternativer enn å begynne å dælje løs med en STEIN i hodet på bikkja (!!!!??????). En hund er ikke en ulv, en bjørn eller en rev.

*Ta tak i nakkeskinnet og brøle

*Ta tak i balla på den og brøle

*Sparke (bedre enn å slå i hjel...)

*Putte en pinne inn i kjeven og bryte opp

Bare helt of the top of my head. Ganske ekkelt å lese at folk "har forståelse" for noe som for meg minner om et menneske som overhodet ikke har det bra med seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk LES artikkelen..

HUNDEN ANGRIPER SAUEN, hva skal bonden gjøre? Bonden har forøvrig LOV å skyte (helt sant, jeg leste det i jegerprøveboka mi i kapittel om lover og regler senest i går. Men han kan ikke skyte når hunden angriper sauen, i fare for å treffe sauen.
Skal bonden stå å se på at hunden dreper sauen?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannsynligvis var det ikke greit verken den første eller andre gangen heller, men det kom vel til et punkt hvor bonden forstod hva slags hindeeier dette var/er.

Nå virker det ikke som denne hundeeieren er så veldig bevist på sitt ansvar, så en politianmeldelse hadde vel vært som å pisse i motvind. Og om du leser artikkelen så var det jo ikke akkurat som han stod og ventet på at hundene skulle angripe. Det var en ganske kaotisk situasjon, hvor den ene hunden ble skutt og den andre ble slått ihjel. Slått ihjel fordi bonden var redd for å treffe sauen med skuddet.

Trist for hundene. Enda tristere for sauen. Trist for bonden som måtte gå til dette skritt. For hundeeier, ingen sympati og jeg håper han aldri får seg hund igjen :aww:

Det ville nå være å stå litt vel nærme å skyte en hund fra et sted, hvor man også kan rekke den med en pinne. Sånn btw. Og som sagt, jeg betviler veldig sterkt at han virkelig MÅTTE. Selv om ikke jeg heller har noe sympati for hundeeieren, eller liker at sauer blir maltraktert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er vanskelig for oss å forestille oss hva vi ville gjort i en lignende situasjon.. De færreste av oss har opplevd noe lignende. Jeg tviler på at bonden satt å planla hvordan han skulle drepe hunden..

Får vondt av alle parter jeg da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk LES artikkelen..

HUNDEN ANGRIPER SAUEN, hva skal bonden gjøre? Bonden har forøvrig LOV å skyte (helt sant, jeg leste det i jegerprøveboka mi i kapittel om lover og regler senest i går. Men han kan ikke skyte når hunden angriper sauen, i fare for å treffe sauen.

Skal bonden stå å se på at hunden dreper sauen?

Å ha lov til å skyte, er ikke det samme som at man trenger å forsvare forkasteligheten av å stå oppi en hund og denge den til døde.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du han skal gjøre, Emilie? La hunden drepe sauen?

Ja, selvsagt :rolleyes: Eller et gjøre det som er mest nærliggende, gripe tak i den (siden han var så nærmt at han klarte å slå den i hjel liksom), eller ett av alle de andre alternativene Kanger har ramset opp. Visste ikke dere mente det bare var to alternativer her, enten drepe hunden for hånd eller la sauen bli drept. Ingen nyanser liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør fordi jeg lurer.

Ang Kanger sine alternativer; hadde noen tatt tak i min hund i full jakt og brølt hadde han blitt ti ganger mer gira enn han allerede var. En hund i drapsmodus enser ekstremt lite annet.
(trådene ble slått sammen så jeg leste det ikke før nå)

Jeg hadde ikke gått imellom og tatt tak i noe sånt noe heller, med fare for å selv bli kraftig bitt. Men det er min mening.
Emilie, det går ann å diskutere uten å være så hissig.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her må jeg si meg enig med Emilie. Det finnes ingen god grunn til å slå i hjel en hund, uansett "hvor lei man er av at den kommer inn på sauejordet". At man er lei gjør ikke MORD tilgivelig. Ble så lei av at nabokatta dreit i hagen min så jeg slo den i hjel med stein, da hadde du blitt stempla som en rimelig psykotisk person.

Hvis du faktisk kommer nær hunden, har man en del andre alternativer enn å begynne å dælje løs med en STEIN i hodet på bikkja (!??????). En hund er ikke en ulv, en bjørn eller en rev.

*Ta tak i nakkeskinnet og brøle

*Ta tak i balla på den og brøle

*Sparke (bedre enn å slå i hjel...)

*Putte en pinne inn i kjeven og bryte opp

Bare helt of the top of my head. Ganske ekkelt å lese at folk "har forståelse" for noe som for meg minner om et menneske som overhodet ikke har det bra med seg selv.

En jakthund i drift? Seriøst? Kanskje han skulle ropt "slipp" og byttet mot en godbit?

Å sammenligne å rive ihjel sau med katter som driter i hagen er forkastelig.

Igjen: bonden plikter å beskytte dyrene sine mot rovdyr. Om det så betyr at han må drepe i nødverge .

Edit: forøvrig ble ikke hunden avlivet med stein...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør fordi jeg lurer.

Ang Kanger sine alternativer; hadde noen tatt tak i min hund i full jakt og brølt hadde han blitt ti ganger mer gira enn han allerede var. En hund i drapsmodus enser ekstremt lite annet.

(trådene ble slått sammen så jeg leste det ikke før nå)

Jeg hadde ikke gått imellom og tatt tak i noe sånt noe heller, med fare for å selv bli kraftig bitt. Men det er min mening.

Emilie, det går ann å diskutere uten å være så hissig.

Ja, da er vi uenige om det da. For jeg hadde ikke vært redd for å bli bitt, ikke av en drever eller en breton (?) i alle fall. Særlig ikke hvis alternativet var å slå i hjel hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...