Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjonsforum for hunderaser- har din raseklubb det?


Meg
 Share

Recommended Posts

Vi har et på nettsiden vår.

Det er et veldig gammelt oppsett så man må signere hvert innlegg med sitt navn. Forumreglene sier at man skal bruke fullt navn, men dessverre ingen kontroll og det finnes dem som dropper det.

Dog blir det slått hardt ned av andre deltakere i diskusjonen når man diskuterer uten å tørre å stå frem hvem man er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk Myndeklubb hadde et nettforum, som nå er tatt bort (lite brukt). De forskjellige raseutvalgene har gjerne en gruppe på Facebook, hvor de som vil kan stille spørsmål og diskutere (da med fullt navn). Jeg følger med på disse gruppene, men opplever ikke de som diskusjonsforum som andre grupper på Facebook. Utvalget informerer, og andre legger gjerne inn resultater, av og til er det et spørsmål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har en rekke FB-sider. En som er knyttet til raseklubben, men der er det mest info om arrangementer ol. Det er et par-tre diskusjonsgrupper (på fb) der det selvfølgelig blir brukt fult navn. Det blir desverre litt trøbbel (noen legger ut bilde av malamute i sofaen = "malamute er ingen sofahund men en brukshund, kjøp en puddel om du skal ha hunden inne" osv.) der inne i ny og ne, men stort sett er det god stemning, fine bilder og gode diskusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir desverre litt trøbbel (noen legger ut bilde av malamute i sofaen = "malamute er ingen sofahund men en brukshund, kjøp en puddel om du skal ha hunden inne" osv.) der inne i ny og ne, men stort sett er det god stemning, fine bilder og gode diskusjoner.

Seriøst? :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Seriøst? :lol:

Ja. Folk er litt mongo :lol: Mine malamuter ligger i sofaen OG brukes de. Men det er vist ikke godt nok. De må stalles opp på kjetting ute eller i hundegård for å være en SKIKKELIG brukshund ..

Er det rart det er krig i verden sier nå jeg :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, men det er ikke så ofte i bruk, tittet der inne når vi ventet på Leo, sto svært lite nytt da :P men vi har egen facebok gruppe for raseklubben, den brukes oftere, og du må være medlem av klubben for å få tilgang :) pluss en rekke andre facebook sider for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Raseklubben har en facebookside så folk kan diskutere der om de vil, da med fullt navn selvsagt. Kan ikke si at jeg har lagt merke til at det har vært noen spesielle diskusjoner. Mest spørsmål om diverse og informasjon som har blitt formidlet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har forum på klubbens nettside, her kan folk bruke hva slags nick de vil

Ikke så veldig mye diskusjoner der. Hender det er noen, men stort sett går ting stille og rolig for seg

Vi har en hovedside for rasen på FB, samt lokale sider (som eks avdeling Østlandet)

Ikke så mye diskusjoner der heller. Folk legger ut litt ulike bilder, spørsmål og kommentarer til ting som skjer etc

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finnes en curly coated retriever side på facebook, og siden det er en såpass liten rase blir det heftige diskusjoner. Jeg er vel ikke sånn veldig fan av miljøet for å være ærlig, synes det er utelukkende fokus på utstilling, og alt for lite fokus på å faktisk bruke hundene og helseteste. For en tid tilbake siden hadde vi en diskusjon hvor jeg satt igjen med inntrykket at mange mente det ble helsetestet for mye, for da hadde man ikke avlsmateriale igjen om man skulle ta hensyn til alt som dukket opp på tester. :icon_confused:

Det er også ingen hemmelighet at det er en rase med mye mentale problemer, men det må for all del hysjes ned. Oppgitt over oppdrettere og rasemiljøet jeg? Ja, en smule...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle de klubbene som jeg kjenner godt til har en eller annen form for debattside. Det bør imidlertid ikke være mulig å skrive anonymt. En ting er forum som dette, da synes jeg det kan være gode grunner for det. Men når det gjelder f eks rasehundklubbers side synes jeg det er en fordel at folk skrive rmed fullt navn. Og klubbenes styrer, og øvrige tillittsvalgte, må tillate skikkelig takhøyde hvis de ønsker at diskusjonene skal foregå i klubben. Har sett eksempler på at klubben har forsøkt å kneble debatten, og det har kun ført til at det opprettes andre fora uten noen form for moderering fra klubbene. Og det har falt mer negativt ut enn når klubbene har innsett at internett har kommet for å bli for å si det slik..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har en omfattende side som heter Shibainfo, hvor en kan finne stamtavler og registre over ekstremt mange hunder, samt diskutere og informere om kull osv. Vi har også et norsk shibaregister, men der er det kun oversikt over hundene, ingen mulighet for kommunikasjon. På nettsidene til klubben var det tidligere et diskusjonsforum, men det blei stengt av daværende styre pga lite bruk.

I tillegg finnes det en rekke FB-sider.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle de klubbene som jeg kjenner godt til har en eller annen form for debattside. Det bør imidlertid ikke være mulig å skrive anonymt. En ting er forum som dette, da synes jeg det kan være gode grunner for det. Men når det gjelder f eks rasehundklubbers side synes jeg det er en fordel at folk skrive rmed fullt navn. Og klubbenes styrer, og øvrige tillittsvalgte, må tillate skikkelig takhøyde hvis de ønsker at diskusjonene skal foregå i klubben. Har sett eksempler på at klubben har forsøkt å kneble debatten, og det har kun ført til at det opprettes andre fora uten noen form for moderering fra klubbene. Og det har falt mer negativt ut enn når klubbene har innsett at internett har kommet for å bli for å si det slik...

det store problemet er vel diskusjonen om hva som er stor takhøyde? Hvor mye skal en tillate? Jeg synes personlig debattsider er nyttig. Faren er at det blir "krig".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finnes en curly coated retriever side på facebook, og siden det er en såpass liten rase blir det heftige diskusjoner. Jeg er vel ikke sånn veldig fan av miljøet for å være ærlig, synes det er utelukkende fokus på utstilling, og alt for lite fokus på å faktisk bruke hundene og helseteste. For en tid tilbake siden hadde vi en diskusjon hvor jeg satt igjen med inntrykket at mange mente det ble helsetestet for mye, for da hadde man ikke avlsmateriale igjen om man skulle ta hensyn til alt som dukket opp på tester. :icon_confused:

Det er også ingen hemmelighet at det er en rase med mye mentale problemer, men det må for all del hysjes ned. Oppgitt over oppdrettere og rasemiljøet jeg? Ja, en smule...

Men det er faktisk noe i det med at det kan bli for mye helsetester også. Om det ikke er et problem på rasen med AD f.eks. er det kanskje ikke like nødvendig å røntke alle hundene som skal gå i avl? Da leter de etter et problem som så og si ikke eksisterer på rasen da, og det KAN føre til at hunder som har mye godt å føre videre blir tatt ut. Det er jo flere rasemiljøer som har den mentaliteten. I verstefall kan små raser kjøre seg skikkelig fast om de har for store krav til avlsdyrene.

Men jeg ser jo at du er oppgitt om det er heleproblemer som ikke blir tatt hensyn til. Det er jo noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det store problemet er vel diskusjonen om hva som er stor takhøyde? Hvor mye skal en tillate? Jeg synes personlig debattsider er nyttig. Faren er at det blir "krig".

Ja, det er nyttig. Grensen går ved direkte personangrep, og åpenbare usaklige innlegg.

Det har blitt mye mer "krig" i de tilfellene hvor klubben har forsøkt å hindre debatten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er faktisk noe i det med at det kan bli for mye helsetester også. Om det ikke er et problem på rasen med AD f.eks. er det kanskje ikke like nødvendig å røntke alle hundene som skal gå i avl? Da leter de etter et problem som så og si ikke eksisterer på rasen da, og det KAN føre til at hunder som har mye godt å føre videre blir tatt ut. Det er jo flere rasemiljøer som har den mentaliteten. I verstefall kan små raser kjøre seg skikkelig fast om de har for store krav til avlsdyrene.

Men jeg ser jo at du er oppgitt om det er heleproblemer som ikke blir tatt hensyn til. Det er jo noe annet.

Mhm, helt enig. Men her var det mer snakk om gentest for PRA som utløste diskusjonen. Og det er en del PRA på rasen, og allikevel er det noen som mener at det er ikke noe vits i å teste på eller ta hensyn til i avl. Var vel en som gikk så langt som å si at det ikke kom til å bli hovedfokuset i avlen hennes, for en blind hun hadde jo tross alt ikke smerter så da var det andre ting som var viktigere å ta hensyn til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja. Folk er litt mongo :lol: Mine malamuter ligger i sofaen OG brukes de. Men det er vist ikke godt nok. De må stalles opp på kjetting ute eller i hundegård for å være en SKIKKELIG brukshund ..

Er det rart det er krig i verden sier nå jeg :rolleyes:

Hahahahah, herregud... Alle hundekjørerne jeg kjenner og de i eliten har jo hunder inne støtt og stadig (ikke alle på en gang altsåå, et par om gangen, men det skjønte du vel :P ). Så det de egentlig sier da, er at ingen kan bo i by og ha husky/malamute? Hahahahah, lol! Hvordan kan de da mene at hundene skal få et såpass godt forhold til eier at de gjør jobben skikkelig?

Er med i et par AHgrupper på facebook, og en Jämthundgruppe, men har ikke funnet noen norske FBsider/grupper/forum for papillon? :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mhm, helt enig. Men her var det mer snakk om gentest for PRA som utløste diskusjonen. Og det er en del PRA på rasen, og allikevel er det noen som mener at det er ikke noe vits i å teste på eller ta hensyn til i avl. Var vel en som gikk så langt som å si at det ikke kom til å bli hovedfokuset i avlen hennes, for en blind hun hadde jo tross alt ikke smerter så da var det andre ting som var viktigere å ta hensyn til.

Herlighet.. Det der er ikke greit. Ser du er irritert..

Hahahahah, herregud... Alle hundekjørerne jeg kjenner og de i eliten har jo hunder inne støtt og stadig (ikke alle på en gang altsåå, et par om gangen, men det skjønte du vel :P ). Så det de egentlig sier da, er at ingen kan bo i by og ha husky/malamute? Hahahahah, lol! Hvordan kan de da mene at hundene skal få et såpass godt forhold til eier at de gjør jobben skikkelig?

Er med i et par AHgrupper på facebook, og en Jämthundgruppe, men har ikke funnet noen norske FBsider/grupper/forum for papillon? :hmm:

Men husky er ikke skikkelig bikkjer veit du..

Det er bare noen som har litt ekstreme syn der ute, men det gjelder innenfor sh, ah, am og grl. Har også hørt at hundene blir "villere" og bedre til å trekke om dem ikke har mye menneskelig kontakt. Det er best å bare hive over mat til hundene en gang om dagen ish..

Sorry, nå bare surrer jeg OT. Beklager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Retrieverklubben har et forum. Jeg tror jeg har en bruker, men har aldri brukt det noe særlig da det ikke er særlig aktivt.
Har også sett noen grupper på facebook, men det er mer folk som legger ut bilder av hundene sine, enn diskusjoner.

Gikk inn for å sjekke hvor aktivt retrieverforumet var, og jeg husket riktig. Ser ikke ut til at noen har skrevet noe siden i fjor. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...