Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har lest noen rasepresentasjoner, men aldri sett at en rase beskrives som manipulerende. Hva legger man i det, tro? Kan en hund i det hele tatt være manipulerende?

Skrevet

Det er ikke bare dårlig oversetning da?

Det står feks i rasestandarden til rottisen at de ikke skal være ondskapsfulle.. Det vil jeg heller ikke si er en passende beskrivelse på en hund :P

Skrevet

Det er ikke bare dårlig oversetning da?

Det står feks i rasestandarden til rottisen at de ikke skal være ondskapsfulle.. Det vil jeg heller ikke si er en passende beskrivelse på en hund :P

Tja, det stod på en norsk raseklubbs hjemmeside, så kan jo alltids være, men litt merkelig om de oversetter så dårlig. Ondskapsfull, faktisk, haha.

Aussiene mine trodde nok selv at de manipulerte meg til å gi dem mat *ler* Men jeg synes manipulerende er et sterkt ord og ikke minst et negativt ladet ord. Om en hund kan manipulere er jeg heller ikke så sikker på. Synes bare det hørtes veldig merkelig ut å beskrive rasen sin som manipulerende, er vel andre ord som kan være mer dekkende, men jeg kjenner ikke rasen, så tja..

Skrevet

Jeg synes ikke hunden min er manipulerende fordi hun tigger, det er mer desperat/lengtende/opphengt/obsessive/compulsive/hjernevaska/evig-sulten.

Egentlig er jo alle "lydige" hunder manipulerende - de gjør noe de egentlig driter i sjæl, for å få noe annet de faktisk vil ha av oss :P

Skrevet

Tja, det stod på en norsk raseklubbs hjemmeside, så kan jo alltids være, men litt merkelig om de oversetter så dårlig. Ondskapsfull, faktisk, haha.

Aussiene mine trodde nok selv at de manipulerte meg til å gi dem mat *ler* Men jeg synes manipulerende er et sterkt ord og ikke minst et negativt ladet ord. Om en hund kan manipulere er jeg heller ikke så sikker på. Synes bare det hørtes veldig merkelig ut å beskrive rasen sin som manipulerende, er vel andre ord som kan være mer dekkende, men jeg kjenner ikke rasen, så tja..

:lol: Det er jo bare merkelige :P

Men jeg personlig tror ikke at en hund kan være manipulerende..

Skrevet

Hermes er manipulerende på samme måte som prikkedyret over her. Når han syns det er på tide med mat kan han ligge slik og stirre til maten er i skålen...

  • Like 1
Skrevet

Jeg fikk beskjed av en av lederne i raseklubben at tollere var manipulerende og at jeg var manipulert av min lille gale røde. Takk Gud for at jeg ikke var noen newbie og allerede da hadde åpenbart mer erfaring med nervøse hunder enn vedkommende hadde. Så jo, noen mener åpenbart at raser kan være manipulerende.

Skrevet (endret)

manipulere (mɑnɪpʉˈleːɾə)
verb transitiv

1. tildekket påvirke andre, lure bli manipulert til å gjøre noe
2. tildekket forandre noe, trikse manipulere et resultat

Jeg har åpenbart hatt svært glupe hunder, som har lært seg å kjede øvelser som fører til godbit selv om jeg ikke har ment å lære de det. Sånn som ei tispe jeg hadde, hun løp i full fart til hushjørnet fordi hun visste at da ble hun ropt tilbake, og at man alltid får belønning for å komme på innkalling.

Moren hennes likte ikke å hilse på folk, men var glad i både å få godbiter og å bli tatt på, hun pleide bare å stille seg inntil folk - da slapp hun hilsinga, men fikk klapp og godbit allikevel. Det skjedde mer enn en gang på utstilling at hun satte seg inntil (fremmede) folk som spiste, uten å gjøre noe ut av seg. Samtlige av de begynte å klappe på henne, og samtlige av de delte maten sin med henne.

Hun var også sånn at når de andre hundene i huset hadde noe hun hadde lyst på, så inviterte hun de på lek, og det skjedde aldri ellers. Når den andre hunden hadde sluppet og gått fra griseøret sitt, så var hun der og tok det med en gang, da ble det hverken lek eller griseøre på den stakkaren som lot seg lure.

Jeg veit ikke helt jeg, men jeg syns nå disse atferdene ligner veldig på "tildekket påvirke andre".

Endret av 2ne
Skrevet

Jeg har alltid sagt at Nitro er manipulerende. Han får det gjerne som han vil, og han har meg i sin hule hånd :P Jeg har alltid vært den strenge, grensesettende ledertypen med masse lover og regler, men Nitro har fått kommet seg opp i sofaen som noe av det han har fått til. :P

Noen hunder er bare så skjønne og hjertesmeltende at vi lar oss manipulere i mange tilfeller. hehe

Skrevet

manipulere (mɑnɪpʉˈleːɾə) 

verb transitiv

1. tildekket påvirke andre, lure bli manipulert til å gjøre noe

2. tildekket forandre noe, trikse manipulere et resultat

 

Jeg har åpenbart hatt svært glupe hunder, som har lært seg å kjede øvelser som fører til godbit selv om jeg ikke har ment å lære de det. Sånn som ei tispe jeg hadde, hun løp i full fart til hushjørnet fordi hun visste at da ble hun ropt tilbake, og at man alltid får belønning for å komme på innkalling. 

 

Moren hennes likte ikke å hilse på folk, men var glad i både å få godbiter og å bli tatt på, hun pleide bare å stille seg inntil folk - da slapp hun hilsinga, men fikk klapp og godbit allikevel. Det skjedde mer enn en gang på utstilling at hun satte seg inntil (fremmede) folk som spiste, uten å gjøre noe ut av seg. Samtlige av de begynte å klappe på henne, og samtlige av de delte maten sin med henne. 

Hun var også sånn at når de andre hundene i huset hadde noe hun hadde lyst på, så inviterte hun de på lek, og det skjedde aldri ellers. Når den andre hunden hadde sluppet og gått fra griseøret sitt, så var hun der og tok det med en gang, da ble det hverken lek eller griseøre på den stakkaren som lot seg lure. 

 

Jeg veit ikke helt jeg, men jeg syns nå disse atferdene ligner veldig på "tildekket påvirke andre". 

Jeg ville ikke kalt det manipulerende.. De har bare lært seg ting for å få godbit..

De lurer jo ikke folk til gjøre hva de vil. De gjør ting pga hva de selv har lært utfra gitte betingelser..

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Skrevet

Jeg ville ikke kalt det manipulerende.. De har bare lært seg ting for å få godbit..

De lurer jo ikke folk til gjøre hva de vil. De gjør ting pga hva de selv har lært utfra gitte betingelser..

Det samme kan man vel si om manipulerende folk også? Når jeg sier "pappaaaa" med den stemmen og ser litt trist ut, så er jo det fordi jeg selv har lært utfra gitte betingelser hvordan jeg skal få "godbit", liksom.

(Og jeg får presisere at godbit ble ikke satt i gåseøyne fordi jeg har et mindre sunt forhold til min far, men fordi at jeg sjeldent spør han om å få godteri nå for tiden. Det pleier å være andre ting, som et dekkskifte eller om han kan passe bikkjene en dag eller lignende).

Skrevet

Foreldrene mine skulle passe tispa mi

Beskjedene var klare. Hun skal ikke opp i sofaen, og hun skal sove i buret om natten sa de. To timer senere kom det sms bilde av frøkna som sov godt på sofaen ved siden av moren min. Morgenen etter viste det seg at hun hadde sovet i senga.

Vanskelig å si nei til de bedene øynene. Hun vet å bruke sjarm og trikks gitt.

Skrevet

Da blir vel spørsmålet hva som er forskjell på læring og manipulering?

Manipulering er også lært atferd teacher-smiley-emoticon.gif

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...