Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor kjettingtrekk?


Margrete
 Share

Recommended Posts

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

jeg ville tro det var en kombinasjon genetikk og treningsmetode?

Jeg er ikke så svak som Siri, men litt svak er jeg. Så jeg har handlet vektmansjetter

Bruker en type spennbånd for bil - sånn, bare ikke så lang som 2,5 meter: http://biltema.no/no/Bil---MC/Laste-og-Trekke/Feste-og-lastspenner/Spennband-34270/ Har tredd kjettingen inn på båndet og

Posted Images

Noen som har sele fra seleverkstedet her som pinnestykke til? Har dragselen til dyret med ekstra pinnestykke men finner bare ikke ut hvordan dette skal festes. Pinnestykket skal vell festes i store ringene på hver side men remen som er mellom disse skal vell bestes på ryggen en plass men hvor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som har sele fra seleverkstedet her som pinnestykke til? Har dragselen til dyret med ekstra pinnestykke men finner bare ikke ut hvordan dette skal festes. Pinnestykket skal vell festes i store ringene på hver side men remen som er mellom disse skal vell bestes på ryggen en plass men hvor?

Hei! Hehe jeg hadde samme problem da jeg skulle bruke den første gang, og nettsidene til Seleverkstedet var ikke mye til hjelp... Hvis du sender meg en PM med tlfnr ditt så kan jeg forklare deg det over taletuten, blir litt enklere for meg, er ikke så kjapp med tasting på dataen... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En liten fundering, bör jag vänta med att låta Tudor på 1år dra? Tänkte exempel kanske starta med bara 1 eller 2 kg runt december?

Ja vent med all vekttrekking til hunden er ferdig utvokst, dvs rundt 2 år. Og bruk for all del en skikkelig sele, som passer perfekt og har festepunktene på siden, og ikke oppå krysset/halerota eller midt på ryggen. Mulig det funker for en såpass lav hund som den vi ser bilder av langt fremme i denne tråden, men for din rase vil jeg fraråde det. Hunden skal ha hele ryggen fri for trykk, belastningen skal ligge langs skuldrene og brystet på hunden. Lykke til, ta det pent i begynnelsen og du vil få en hund som vil elske denne formen for trening! Mvh Lena

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei! Hehe jeg hadde samme problem da jeg skulle bruke den første gang, og nettsidene til Seleverkstedet var ikke mye til hjelp... Hvis du sender meg en PM med tlfnr ditt så kan jeg forklare deg det over taletuten, blir litt enklere for meg, er ikke så kjapp med tasting på dataen... :)

tuuuusen takk! :D PM sendt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En liten fundering, bör jag vänta med att låta Tudor på 1år dra? Tänkte exempel kanske starta med bara 1 eller 2 kg runt december?

Generelt kan man starte men kjettingtrekk tidlig. Alt avhenger av vekta og lengden på øktene. Min valp startet å trekke kjetting når hun var 5 mnd. Det var i utgangspunktet for å lære å ha noe etter seg, og kjettinga veide vel knapt 1 kg. Trente da med veldig korte økter. Nå er hun snart 7 mnd og trekker nærmere 2 kg. Igjen bare for å lære å ha noe etter seg, i tillegg til at vi jobber med start og stopp kommandoer.

Jeg veit ikke hvor gammel din hund er, men å trene på å trekke noe etter seg er nok ikke noe probelm! Om han er et halvt år eller mer hadde jeg heller ikke nølt med å putte på 1 kg eller 2 heller så lenge øktene er korte og du gjør det morsomt.

Når jeg trener mine er jeg veldig opptatt av at de holder motivasjonen oppe og syns det er stas :)

Ved hvilken alder anbefaler dere at man starter trekke kjetting?

edit: Noen nevnte kjetting i ryggsekk for oss på to. Vil det fungere om man går på mølle også?

Er ingen alder egentlig. Start gjerne å lær valpen/unghunden å trekke noe bak seg. Når det gjelder vakt hadde jeg som nevnt tidligere ikke hatt problemer med å putte på litt på en unghund (f.eks. 2 kg på min malamute på 25 kg) :)

Skal man trene opp seg selv ville jeg heller gått gode turer i ulendt terreng med tyngre sekk (jeg stapper tursekken min gjerne med 15 kg på tur med jentene i skogen). Da får du brukt anklene og muskelgrupper du ikke får brukt inne på mølle. Har vært på flere turer i forbindlese med jobben der jeg har gått med folk som trener mye inne. De får seg stort sett en overraskelse når de må bære tungt i ulendt terreng (fortere slitne i ankler, legger, rygg osv.)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja vent med all vekttrekking til hunden er ferdig utvokst, dvs rundt 2 år. Og bruk for all del en skikkelig sele, som passer perfekt og har festepunktene på siden, og ikke oppå krysset/halerota eller midt på ryggen. Mulig det funker for en såpass lav hund som den vi ser bilder av langt fremme i denne tråden, men for din rase vil jeg fraråde det. Hunden skal ha hele ryggen fri for trykk, belastningen skal ligge langs skuldrene og brystet på hunden. Lykke til, ta det pent i begynnelsen og du vil få en hund som vil elske denne formen for trening! Mvh Lena

Okej, jag tänkte på en sånn pinnesele från seleverkstedet. Den ser ut att passa fint för att dra kätting? Tack för svar :)

Generelt kan man starte men kjettingtrekk tidlig. Alt avhenger av vekta og lengden på øktene. Min valp startet å trekke kjetting når hun var 5 mnd. Det var i utgangspunktet for å lære å ha noe etter seg, og kjettinga veide vel knapt 1 kg. Trente da med veldig korte økter. Nå er hun snart 7 mnd og trekker nærmere 2 kg. Igjen bare for å lære å ha noe etter seg, i tillegg til at vi jobber med start og stopp kommandoer.

Jeg veit ikke hvor gammel din hund er, men å trene på å trekke noe etter seg er nok ikke noe probelm! Om han er et halvt år eller mer hadde jeg heller ikke nølt med å putte på 1 kg eller 2 heller så lenge øktene er korte og du gjør det morsomt.

Når jeg trener mine er jeg veldig opptatt av at de holder motivasjonen oppe og syns det er stas :)

Er ingen alder egentlig. Start gjerne å lær valpen/unghunden å trekke noe bak seg. Når det gjelder vakt hadde jeg som nevnt tidligere ikke hatt problemer med å putte på litt på en unghund (f.eks. 2 kg på min malamute på 25 kg) :)

Skal man trene opp seg selv ville jeg heller gått gode turer i ulendt terreng med tyngre sekk (jeg stapper tursekken min gjerne med 15 kg på tur med jentene i skogen). Da får du brukt anklene og muskelgrupper du ikke får brukt inne på mølle. Har vært på flere turer i forbindlese med jobben der jeg har gått med folk som trener mye inne. De får seg stort sett en overraskelse når de må bære tungt i ulendt terreng (fortere slitne i ankler, legger, rygg osv.)

Okej det blev lite olika svar hehe. Jo jag skrev att Tudor är 1 år nu hihi... tänkte kanske på en sånn pinnesele från seleverkstedet och lägga på bara 1 eller 2 kg i starten. Men blir lite osäker nu när jag får så olika svar hehe. Tack för svar :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okej, jag tänkte på en sånn pinnesele från seleverkstedet. Den ser ut att passa fint för att dra kätting? Tack för svar :)

Okej det blev lite olika svar hehe. Jo jag skrev att Tudor är 1 år nu hihi... tänkte kanske på en sånn pinnesele från seleverkstedet och lägga på bara 1 eller 2 kg i starten. Men blir lite osäker nu när jag får så olika svar hehe. Tack för svar :)

Ah :P Leste feil. Jeg veit ihvertfall at flere som trener wp og trekk starter tidlig med å trekke noen få kg. Om du har en god sele og trener med 1-2 kg et par økter i uka har jeg ingen tro på at du ødelegger noe. De fleste jeg kjenner som driver med fysisk trening av hund har ingen problemer med å gjøre det med en ett-åring. Om du derimot skal trene styrke og trekke tungt ville jeg ha venta med det, men det er jo heller ikke det du sier. Min 2-åring trekker 14 kg kjetting i korte repetisjoner for å få styrketrening. For litt mer langkjøring trekker hun 7 kg over lenger tid. Dette startet jeg ikke med før hun var nesten to :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah :P Leste feil. Jeg veit ihvertfall at flere som trener wp og trekk starter tidlig med å trekke noen få kg. Om du har en god sele og trener med 1-2 kg et par økter i uka har jeg ingen tro på at du ødelegger noe. De fleste jeg kjenner som driver med fysisk trening av hund har ingen problemer med å gjøre det med en ett-åring. Om du derimot skal trene styrke og trekke tungt ville jeg ha venta med det, men det er jo heller ikke det du sier. Min 2-åring trekker 14 kg kjetting i korte repetisjoner for å få styrketrening. For litt mer langkjøring trekker hun 7 kg over lenger tid. Dette startet jeg ikke med før hun var nesten to :)

Okej! Ja nej jag har ingen planer om att Tudor ska bli sånn hardcore muskelbunt som drar enormt tungt utan jag vill bara ha det som en type träning för att få variation, få honom i fin form och bygga honom ut lite grann. Men okej då kan det hända han får en sånn pinnesele från seleverkstedet till jul hihi :ahappy:

Endret av Vimsan
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Generelt kan man starte men kjettingtrekk tidlig. Alt avhenger av vekta og lengden på øktene. Min valp startet å trekke kjetting når hun var 5 mnd. Det var i utgangspunktet for å lære å ha noe etter seg, og kjettinga veide vel knapt 1 kg. Trente da med veldig korte økter. Nå er hun snart 7 mnd og trekker nærmere 2 kg. Igjen bare for å lære å ha noe etter seg, i tillegg til at vi jobber med start og stopp kommandoer.

Jeg veit ikke hvor gammel din hund er, men å trene på å trekke noe etter seg er nok ikke noe probelm! Om han er et halvt år eller mer hadde jeg heller ikke nølt med å putte på 1 kg eller 2 heller så lenge øktene er korte og du gjør det morsomt.

Når jeg trener mine er jeg veldig opptatt av at de holder motivasjonen oppe og syns det er stas :)

Er ingen alder egentlig. Start gjerne å lær valpen/unghunden å trekke noe bak seg. Når det gjelder vakt hadde jeg som nevnt tidligere ikke hatt problemer med å putte på litt på en unghund (f.eks. 2 kg på min malamute på 25 kg) :)

Skal man trene opp seg selv ville jeg heller gått gode turer i ulendt terreng med tyngre sekk (jeg stapper tursekken min gjerne med 15 kg på tur med jentene i skogen). Da får du brukt anklene og muskelgrupper du ikke får brukt inne på mølle. Har vært på flere turer i forbindlese med jobben der jeg har gått med folk som trener mye inne. De får seg stort sett en overraskelse når de må bære tungt i ulendt terreng (fortere slitne i ankler, legger, rygg osv.)

Det er greit, men, jeg spurte om det ville ha noen effekt ved bruk av mølle.

Ellers takk for svar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lett kjettingtrekk før hunden er utvokst, tror jeg ikke den tar skade av. Men korte, lette økter :)

Okej tack :)

Vimsan: Lykke skal få begynne med litt kjettingtrekk over nyttår, hun blir 1 år i januar :)

Okej! då tror jag att Tudor också kan få pröva lite med lätt vikt i korta ökter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tahlly har fått trekke meg i magebelte og på sykkel siden han var 13-14 mnd. Fin måte å få ut en del energi på ;)

Tack för tips, det var det jag tänkte kunde vara fint ja haha. Men jag sätter mig INTE på en cykel med Tudor i front alltså :| så illa vill jag inte mig själv :lol:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tack för tips, det var det jag tänkte kunde vara fint ja haha. Men jag sätter mig INTE på en cykel med Tudor i front alltså :| så illa vill jag inte mig själv :lol:

:D Sykler med Tahlly i front og Chili i springer på siden, går helt fint det :) Sliter litt med konseptet høyre/venstre enda, men det går bra :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også veldig lyst til å prøve kjettingtrekk på Milo, men jeg har noen spørsmål. Hvilken sele anbefaler dere å bruke til en dvergpinscher? Hvor stor vekt skal jeg begynne med? Hvor lange økter? Han har godt med muskler fra før og god utholdenhet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sele bør man spesialbestille fra noen som lager wp-seler. Feks Hardcore Harness. http://www.hardcoreharness.se/

Her ser man hvordan man skal måle sin hund: http://www.hardcoreharness.se/Matningsele.htm

Med vekt og lengde må man bare prøve seg fram. Begynn med lette vekter og korte økter, se ann hunden. Hvis den ikke jobber noe i det hele tatt er det bare å legge på mer vekter. Jobber den litt, så bruker man de vektene og går en liten tur. Så kan man øke lengden på turen neste gang.

Husk at små hunder trekker mye mer i forhold til sin egen kroppsvekt enn det store hunder gjør.

Og husk og varm opp hunden litt hvis den skal trekke litt tyngre. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sele bør man spesialbestille fra noen som lager wp-seler. Feks Hardcore Harness. http://www.hardcoreharness.se/

Her ser man hvordan man skal måle sin hund: http://www.hardcoreharness.se/Matningsele.htm

Med vekt og lengde må man bare prøve seg fram. Begynn med lette vekter og korte økter, se ann hunden. Hvis den ikke jobber noe i det hele tatt er det bare å legge på mer vekter. Jobber den litt, så bruker man de vektene og går en liten tur. Så kan man øke lengden på turen neste gang.

Husk at små hunder trekker mye mer i forhold til sin egen kroppsvekt enn det store hunder gjør.

Og husk og varm opp hunden litt hvis den skal trekke litt tyngre. :)

Jeg har akkurat sendt forespørsel om pris på sele fra Minipina :ahappy:

Hovedproblemet mitt er egentlig at jeg er veldig usikker på hva "lette vekter" vil bli for Milo, jeg har jo aldri prøvd kjettingtrekk med noen av hundene jeg har hatt tidligere, så det er noe helt nytt. En halv kg er det mye? Han pleier å ha en halv kg på hver side på lange kløvturer, men der bruker han igjen en del andre muskler. Er det noen "regler" om startvekt i forhold til egenvekt på kjettingtrekk, så jeg iallefall har noe å gå utifra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Man kan begynne med lett kjettingtrekk i tidlig alder, bare for tilvenning. Men man skal ikke belaste hunden noe tyngre før den er ferdig utvokst! :)

Hva regnes for "lett"? :)

Lykke (australsk kelpie) er nå passert 10.5 mnd (f.01.01.13), og hun er 14.9 kg.

Kan jeg beynne med korte intervaller på 2 min trekk/5 min "fri", med vekt på 1.3 kg?

Edit: forventet voksenvekt, ca 16-17 kg :)

Edit 2: Da som en "utenom aktivitet" 1, maks 2 ganger pr uke.

Endret av *mokken*
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg som er vant med stor hund synes det er veldig vanskelig å si hva som er lett for en liten hund. Så man må nesten bare prøve seg fram. Men når hunden er såpass ung som din, så er det bedre at det er for lett enn for tungt. Så kan man heller øke en del når hunden er ferdig utvokst. Men man ser ganske lett på hunden når den trekker om den omtrent løper lett avgårde, eller om den er i jobb modus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
    • Beklager så det nå  Var dårlig bilde på mobilen. Kos deg videre
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...