Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Har man ikke egentlig bare funnet ut at hunder (i den undersøkelsen) med mye problematferd får lite aktivitet?

Det er det jeg også mener å huske, men mtp at Rugaas for det meste engasjerer seg i problemhunder, later jo hun til å mene at aktiviteten må senkes i håp om at hunden blir tilnærma komatøs det meste av tida. (Nei, jeg er ingen fan). Det framstår jo mer som en resignert hund enn en som får det den trenger.
  • Like 1
  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja, synes ikke det høres så oppsiktsvekkende ut. For min del kan det variere fra dag til dag, men i snitt blir det nok rundt 4 timer om dagen.

Å si at en Chihuahua ikke trenger aktivitet, det er som å si at det aldri snør i Norge!Jeg fikk inn en Chitispe som var 3 år gammel. Hun hadde bodd i et stort bur, med do i ene enden og seng i andre.

0.5 +0.5 +1 = 2. Ikke 3.

Skrevet

Kan man overføre det til at hunder som har mest problematferd hadde minst aktivitet, til å gjelde at jo mer aktivitet hunden får, jo bedre har den det?

Nei, det tror jeg blir feil konklusjon. I boken Problemhund og hundproblem behandles temaet nokså grundig, og Hallgren snakker altså om både understimuli (som resultat av for mye hvile) og overstimuli (som resultat av for mye stress). Balansegangen synes å være viktig, dvs at hundene trenger nok og riktig aktivisering.

  • Like 1
Skrevet

Det er det jeg også mener å huske, men mtp at Rugaas for det meste engasjerer seg i problemhunder, later jo hun til å mene at aktiviteten må senkes i håp om at hunden blir tilnærma komatøs det meste av tida. (Nei, jeg er ingen fan). Det framstår jo mer som en resignert hund enn en som får det den trenger.

Synes det er litt merkelig at noen bare kan slenge ut et timeantall uten å ha særlig begrunnelse for det. Nå har jo Hallgren en liten undersøkelse, så han har i det minste litt å basere sin påstand på, men vet ikke helt hva Rugaas har? Hallgren skrev vel selv at undersøkelsen hans ikke kvalifiserte helt for... ehm... *glemt ord*... reliabel, kanskje, så det hadde vært interessant å se om noen hadde undersøkt dette nærmere, med større antall og av nyere dato. Samtidig er det jo ikke rakettforskning, men synes at når noen går ut og med eksakte timeantall, så bør de ha skikkelig begrunnelse for det også.

Nei, det tror jeg blir feil konklusjon. I boken Problemhund og hundproblem behandles temaet nokså grundig, og Hallgren snakker altså om både understimuli (som resultat av for mye hvile) og overstimuli (som resultat av for mye stress). Balansegangen synes å være viktig, dvs at hundene trenger nok og riktig aktivisering.

Det synes jeg høres fornuftig ut, men skriver han der noe om hvorfor han har kommet frem til dette timeantallet?

Skrevet

Synes det er litt merkelig at noen bare kan slenge ut et timeantall uten å ha særlig begrunnelse for det. Nå har jo Hallgren en liten undersøkelse, så han har i det minste litt å basere sin påstand på, men vet ikke helt hva Rugaas har? Hallgren skrev vel selv at undersøkelsen hans ikke kvalifiserte helt for... ehm... *glemt ord*... reliabel, kanskje, så det hadde vært interessant å se om noen hadde undersøkt dette nærmere, med større antall og av nyere dato. Samtidig er det jo ikke rakettforskning, men synes at når noen går ut og med eksakte timeantall, så bør de ha skikkelig begrunnelse for det også.

Det synes jeg høres fornuftig ut, men skriver han der noe om hvorfor han har kommet frem til dette timeantallet?

Undersøkelsen hans besto av et spørreskjema, hvor han ba de 200 hundeeierne svare på spørsmål om "hur mycket hunden en vanlig dag sammanlagt var" i bevegelse. Så sier han: "Jag har haft fall där hundar har vilat 23 timmar av dygnets 24!"

Ut fra dette tolker jeg det som om han ikke på forhånd delte inn i de tre aktivitetsgruppene, men at dette var noe han gjorde etter å ha samlet inn data. Men han skriver ikke dette eksplisitt i boken altså. Og konklusjonen hans er ikke at alle hunder skal røre seg 4 timer per dag, men at "Ju mer en hund vilar, desto mer överskottsenergi får den. Och denna energi läggs bl a ner på problembeteenden och får dem att verka extra svåra." Altså: Har du en hund med adferdsproblemer - få den i bevegelse! :)

Skrevet

Undersøkelsen hans besto av et spørreskjema, hvor han ba de 200 hundeeierne svare på spørsmål om "hur mycket hunden en vanlig dag sammanlagt var" i bevegelse. Så sier han: "Jag har haft fall där hundar har vilat 23 timmar av dygnets 24!"

Ut fra dette tolker jeg det som om han ikke på forhånd delte inn i de tre aktivitetsgruppene, men at dette var noe han gjorde etter å ha samlet inn data. Men han skriver ikke dette eksplisitt i boken altså. Og konklusjonen hans er ikke at alle hunder skal røre seg 4 timer per dag, men at "Ju mer en hund vilar, desto mer överskottsenergi får den. Och denna energi läggs bl a ner på problembeteenden och får dem att verka extra svåra." Altså: Har du en hund med adferdsproblemer - få den i bevegelse! :)

Ok, da er det en annen konklusjon der enn det referatet jeg leste. Vedkommende hadde nylig vært på foredrag med Hallgren og det var vel en link til et sammendrag av ham her tidligere i tråden og der stod det også om timeantallet, så kanskje det er noe han har kommet med i senere tid. Tro om det går an å maile ham og høre?

  • Like 1
Skrevet

Ok, da er det en annen konklusjon der enn det referatet jeg leste. Vedkommende hadde nylig vært på foredrag med Hallgren og det var vel en link til et sammendrag av ham her tidligere i tråden og der stod det også om timeantallet, så kanskje det er noe han har kommet med i senere tid. Tro om det går an å maile ham og høre?

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=11? Han sier jo ikke noe bastant om timer i diskusjonen da, men sier generelle ting om aktivitet og rådgir om "nyttige" typer aktivitet. Han viser jo forresten til to empiriske studier (fra 1985) i tillegg til 1977-studien i den artikkelen der (i min gamle bok er det bare 77-studien som er nevnt) :)

Skrevet

Mine hunder er i mye bevegelse i løpet av en dag. Og siden jeg egentlig går altfor lite TUR med dem, så er vel dette en måte å kompensere på, og som gjør at de er fornøyde hunder allikevel.

Jeg er hjemme med dem hele tiden. (Jobber pr nå 20% bare) Og når vi er hjemme så går bikkjene i beina mine hele tiden. Går jeg på kjøkkenet må de være med for å se om de får noe godt, går jeg på do så blir Gry med slik at hun kan få kos mens jeg sitter der (man benytter da hver anledning må vite), rydder jeg i huset så er de med meg fra rom til rom. Ligger jeg på sofaen, så kan det veksle mellom at de ligger der med meg, eller tusler litt rundt på egenhånd, leker litt eller annet. Skal jeg på butikken så er de med meg i bilen, vi henter post sammen, og de får herje litt i hagen alene.

Holder vi på ute i hagen en hel dag, så er hundene mer eller mindre i bevegelse hele tiden. Gry kan finne på å legge seg ned for å sove ute, men det er sjelden Bridie gjør det. Men jeg ser ikke på hundene her som STRESSET av den grunn. De har vel bare strengt tatt fått belønning for å følge meg litt for ofte (snacks på kjøkken, kos på do osv).

Da vi i tilegg hender tusler ut på tur eller drar på hundetreninger så får de jo bare mer aktivitet.

MEN; hadde jeg jobbet 8 timer + 2 t kjøring totalt hver dag, så hadde jo ikke hundene her vært på langt nær i så mye aktivitet som de er nå! Og da sier det seg vel selv at min aktive innsats for å få dem i bevegelse når jeg er hjemme måtte vært større.

Men nei, 4 timer syns jeg absolutt ikke er mye. Iallefall ikke om de siste 20 timene er en hund som sover..

Skrevet

Men jeg vet at prey-måltider er en av de mest effektive måtene å slite ut hundene mine på, så det er veldig kjekt å bruke f.eks. på nyttårsaften.

Jeg drister meg til å spørre om det kanskje kan være at du forveksler det beskrivende ordet "sliten" med "tilfreds"....? Som at hundene dine er rolige og legger seg og slapper av etterpå, ikke fordi de er slitne, men fordi de blir utrolig tilfredse av å spise et prey-måltid...?

Er det mulig du forbytter disse to tingene når du ser dem ligge rett ut etter et kongelig måltid som har gjort dem mette og tilfredse?

  • Like 2
Skrevet

Jeg drister meg til å spørre om det kanskje kan være at du forveksler det beskrivende ordet "sliten" med "tilfreds"....? Som at hundene dine er rolige og legger seg og slapper av etterpå, ikke fordi de er slitne, men fordi de blir utrolig tilfredse av å spise et prey-måltid...?

Er det mulig du forbytter disse to tingene når du ser dem ligge rett ut etter et kongelig måltid som har gjort dem mette og tilfredse?

Nei, de er slitne begge to. Tilfredse er de alle andre dager. :P De er rolige og sover inne uansett, så det er ikke så stor forskjell der.

Hvorhvidt de er mest mentalt- eller fysisk slitne er jeg usikker på.

Vi tok forresten tida på måltidet i går. Boris fikk et kyllinglår og Kumusen fikk et halvt. Boris brukte 8 sekunder, mens Kuma brukte nesten en halvtime. Litt forskjell på effektiviteten. Og ingen av de ble slitne etter måltidet. :P

Skrevet

Nå sover Lilli sikkert 18-20 timer i døgnet som den bedagelige valpen hun er, men de 4-6 timene hun er våken holder hun alltid på med noe. Vi er ute endel, om så jeg bare sitter og kaster snøballer til henne på jordet så hun får løpt skikkelig, så får hun hvertfall løpt og gått ganske mye den tiden hun er våken. Går tur hver dag, men sjeldent så veldig langt siden det er så dårlige turstier her helt til snøen forsvinner. :) Resten av tiden går med på å spise måltidene sine, leke med bamse/ball/bitering enten alene eller med meg, gnage på et bein hun har fått, og å bare sniffe rundt og komme for å få kos og være god. Så drar vi jo titt på besøk til moren min som har katt hun er glad i, til venninner, på hundetrening, på turer langs veien, måkker snø (sååå gira når jeg måkker, fanger all snøen som blir kastet vekk..), hun har playdates og det ene med det andre, så hun er en generelt sett aktiv hund som sliten og tilfreds legger seg til å sove flere ganger om dagen. Kan peke på mange andre hunder som ikke er en brøkdel i så mye aktivitet som henne, så jeg tror jeg kan smykke meg med å gjøre en god jobb med å aktivisere henne de påkrevde timer og desto mer. :)

Sto det ingenting om hvilken intensitet det skulle være? Altså, om en hund laffer rundt i 4 timer eller om den løper villmann i 4 timer- det er jo stor forskjell..?? Burde jo vært inndelt i type "en time intens trening, en time moderat trening, to timer rolig bevegelse", eller noe i den duren.

Skrevet

Det stod 4 timer i aktivitet, hvor aktivitet var alt utenom når hunden ligger i ro eller sover, dvs inkludert måltider, tusle innendørs etc.

Skrevet

Det stod 4 timer i aktivitet, hvor aktivitet var alt utenom når hunden ligger i ro eller sover, dvs inkludert måltider, tusle innendørs etc.

da ligger jeg ganske godt ann mtp hundene leker mye inne, rumler rundt, koser osv i tillegg til tur, aktiviteter, mat osv.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...