Gå til innhold
Hundesonen.no

"Hundens hemmelige liv"


Saphire

Recommended Posts

Ja det er en utrolig interresang dokumentar! Det var mye der jeg ikke var klar over. Og så interresant å se det reveprosjektet hvor de avlet på snille rever og beviser av agressjon ligger i genene. Anbefaler å se den!

La du merke til hvor mye "pener" revene ble også?? Så at de tamme revene hadde mye mer fluffy pels enn de "illsprutende drakene" :icon_confused: Lurer på om det henger sammen med at de tamme var roligere/mer bekveme og ikke så stresset som de "sure" revene var. Det er jo et kjent fenomen at dyr som stresser mister mye av pelsen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det var så rart at de endret farger og mønster etterhvert, og hengeører og krøllhale! Fasinerende. Og det ulveprosjektet hvor de ikke klarte å gjøre ulvevalpene tam ved å behandle dem som hundevalper. Det beviser bare hvor utrolig lang tid det tar for å få en hund til å bli en hund.

Men det jeg fortsatt ikke klarer å tenke meg, er hvordan det kan gå fra en ulvelignende hund -til å bli en mops.. Det er vanskelig å skjønne hvordan de har klart det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er en utrolig interresang dokumentar! Det var mye der jeg ikke var klar over. Og så interresant å se det reveprosjektet hvor de avlet på snille rever og beviser av agressjon ligger i genene. Anbefaler å se den!

Det var interessant, men skikkelig ekkelt også. Hater å se dyr som står på rad i små sprinkelbur.Minner meg om pelsdyrfarmer.

Jeg likte også dokumentaren :aww: Jeg ble skikkelig betatt av alt det de fant ut og fikk lyst til å studere det selv :icon_confused: Da kunne jeg hatt med meg hunden på jobb også! :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La du merke til hvor mye "pener" revene ble også?? Så at de tamme revene hadde mye mer fluffy pels enn de "illsprutende drakene" :icon_confused: Lurer på om det henger sammen med at de tamme var roligere/mer bekveme og ikke så stresset som de "sure" revene var. Det er jo et kjent fenomen at dyr som stresser mister mye av pelsen sin.

Nei, de sa det jo selv i dokumentaren. Et tammere gemytt hos revene var et resultat av at ungdommelige trekk ble foretrukket. De påstod at selektiv avl av et tammere gemytt førte til en slags "stans" i utviklingen, da det var et ungt trekk å være "naiv og tam" mot mennesker (og potensielt andre trusler). Dermed vil ikke bare psykiske trekk, men også fysiske trekk selektivt avles fram - og "unge trekk" som fluffy pels og hengeører.

Jeg synes også revene var svært interessante (og hva mer forventer dere av en russisk forskningsstasjon? Det så da ut som de revene har det bedre enn de i Norge har det...) - men ellers var det litt så som så. Å påstå hunder er klokere enn sjimpanser fordi de forstår begrepet peking blir litt for uprøvd for min del. For det første så det ut som det var visuelt tydelig for hunden hvor godbiten ble lagt. For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å påstå hunder er klokere enn sjimpanser fordi de forstår begrepet peking blir litt for uprøvd for min del. For det første så det ut som det var visuelt tydelig for hunden hvor godbiten ble lagt. For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Nå påsto de vel ikke at hunder er smartere generelt, men at de glimrer til på noen punkter. At hunder har utviklet seg til å lese oss på en måte andre dyr ikke kan. Ulvene som hadde blitt fostret opp på samme måte som hundevalpene forsto jo overhode ikke peking. Og peking er jo ganske "lett", men hunder fikser til og med retning av blikk. Det syntes jeg er ganske imponerende.

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Hvem trenger vel statistikk og tall? :icon_confused: Jeg har da null problem med å skjønne hva bjeffinga til bikkja mi betyr. Er vel ikke akkurat alene om det - og syntes det motsatte isåfall er veldig merkelig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Ja, jeg er enig i det.. Når de viste de klippene så satt jeg bare å lurte på hvor mange de hadde spurt som ikke hadde klart disse å gjenkjenne bjeffene..

Men når det gjelder revene: Selv om det ikke var ille sammenlignet med Norge, så syns jeg fortsatt det var ille å se på. Det er fortsatt trist å se dyr i små, trange bur som flyr på gitterveggene fordi de føler seg presset..

Edit: Jeg husker forresten at jeg så en annen dokumentar der de sammenlignet katter og hunder. I den dokumentaren stjelte hunden når mennesket hadde øynene lukket. Det viser jo også hvor observante de er på oss.:icon_confused:

Edit2: Jeg syns jo det hadde vært greit å høre f. eks. at flere gjenkjente "sinna" bjeff osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var faktisk litt skuffa over den dokumentaren der, jeg... den begynte innmari bra, med masse interessant, som disse bjeffene og introduksjon av reveoppdrettet. Men så syns jeg det flata litt ut? Hadde vært fint med mer stoff om kommunikasjonen mellom hund og menneske. Kanskje de bare ikke vet mer ennå :aww: Uansett verdt å se på, det syns i alle fall Nansemann, for både mannetingen og jeg ble rørte og gikk altfor lang kose-leke-kveldstur med lillemann etter å ha sett dokumentaren :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig spennende dokumentasjon. Revestasjonen og ulvene var meget interessante.

En annen ting jeg syntes var spennende, var disse testene som viser like reaksjoner hormonmessig mellom amming av babyer og kosing med hunder. Og hjerneaktiviteter etter hva slags bilder de menneskene ser på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Veldig enig i dette.

Mer hadde jeg ikke å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så den for noen dager siden, fantastisk dokumentar!

Viser også hvor utrolig viktig det er å la hundene bli gamle nok før de brukes i avl, til at man skal kunne se gemyttet deres som voksen. Blir så sinna når de bruker 10-12 mnd gamle valper/unghunder i avl :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig spennende dokumentasjon. Revestasjonen og ulvene var meget interessante.

En annen ting jeg syntes var spennende, var disse testene som viser like reaksjoner hormonmessig mellom amming av babyer og kosing med hunder. Og hjerneaktiviteter etter hva slags bilder de menneskene ser på.

Ja, det er stilig at det frigjøres oxytocin når vi koser med hundene. Det gjøres det i mange sammenhenger ellers også; ved massasje og faktisk når man synger sammen :wub: Skikkelig bonding-hormon det der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...