Gå til innhold
Hundesonen.no

"Hundens hemmelige liv"


Saphire

Recommended Posts

Ja det er en utrolig interresang dokumentar! Det var mye der jeg ikke var klar over. Og så interresant å se det reveprosjektet hvor de avlet på snille rever og beviser av agressjon ligger i genene. Anbefaler å se den!

La du merke til hvor mye "pener" revene ble også?? Så at de tamme revene hadde mye mer fluffy pels enn de "illsprutende drakene" :icon_confused: Lurer på om det henger sammen med at de tamme var roligere/mer bekveme og ikke så stresset som de "sure" revene var. Det er jo et kjent fenomen at dyr som stresser mister mye av pelsen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det var så rart at de endret farger og mønster etterhvert, og hengeører og krøllhale! Fasinerende. Og det ulveprosjektet hvor de ikke klarte å gjøre ulvevalpene tam ved å behandle dem som hundevalper. Det beviser bare hvor utrolig lang tid det tar for å få en hund til å bli en hund.

Men det jeg fortsatt ikke klarer å tenke meg, er hvordan det kan gå fra en ulvelignende hund -til å bli en mops.. Det er vanskelig å skjønne hvordan de har klart det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er en utrolig interresang dokumentar! Det var mye der jeg ikke var klar over. Og så interresant å se det reveprosjektet hvor de avlet på snille rever og beviser av agressjon ligger i genene. Anbefaler å se den!

Det var interessant, men skikkelig ekkelt også. Hater å se dyr som står på rad i små sprinkelbur.Minner meg om pelsdyrfarmer.

Jeg likte også dokumentaren :aww: Jeg ble skikkelig betatt av alt det de fant ut og fikk lyst til å studere det selv :icon_confused: Da kunne jeg hatt med meg hunden på jobb også! :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La du merke til hvor mye "pener" revene ble også?? Så at de tamme revene hadde mye mer fluffy pels enn de "illsprutende drakene" :icon_confused: Lurer på om det henger sammen med at de tamme var roligere/mer bekveme og ikke så stresset som de "sure" revene var. Det er jo et kjent fenomen at dyr som stresser mister mye av pelsen sin.

Nei, de sa det jo selv i dokumentaren. Et tammere gemytt hos revene var et resultat av at ungdommelige trekk ble foretrukket. De påstod at selektiv avl av et tammere gemytt førte til en slags "stans" i utviklingen, da det var et ungt trekk å være "naiv og tam" mot mennesker (og potensielt andre trusler). Dermed vil ikke bare psykiske trekk, men også fysiske trekk selektivt avles fram - og "unge trekk" som fluffy pels og hengeører.

Jeg synes også revene var svært interessante (og hva mer forventer dere av en russisk forskningsstasjon? Det så da ut som de revene har det bedre enn de i Norge har det...) - men ellers var det litt så som så. Å påstå hunder er klokere enn sjimpanser fordi de forstår begrepet peking blir litt for uprøvd for min del. For det første så det ut som det var visuelt tydelig for hunden hvor godbiten ble lagt. For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å påstå hunder er klokere enn sjimpanser fordi de forstår begrepet peking blir litt for uprøvd for min del. For det første så det ut som det var visuelt tydelig for hunden hvor godbiten ble lagt. For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Nå påsto de vel ikke at hunder er smartere generelt, men at de glimrer til på noen punkter. At hunder har utviklet seg til å lese oss på en måte andre dyr ikke kan. Ulvene som hadde blitt fostret opp på samme måte som hundevalpene forsto jo overhode ikke peking. Og peking er jo ganske "lett", men hunder fikser til og med retning av blikk. Det syntes jeg er ganske imponerende.

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Hvem trenger vel statistikk og tall? :icon_confused: Jeg har da null problem med å skjønne hva bjeffinga til bikkja mi betyr. Er vel ikke akkurat alene om det - og syntes det motsatte isåfall er veldig merkelig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det falt forøvrig svært igjennom at de hadde klippet og limt sammen den "fantastiske gjenkjennelsesevnen" de menneskene hadde angående å kjenne igjen bjeff og følelse hos hunden. Jeg etterlyser statistikker og tall på at dette har en statistisk signifikans, ellers kan jo alle og hvermannsen lage en dokumentar og klippe den til slik en ønsker..

Ja, jeg er enig i det.. Når de viste de klippene så satt jeg bare å lurte på hvor mange de hadde spurt som ikke hadde klart disse å gjenkjenne bjeffene..

Men når det gjelder revene: Selv om det ikke var ille sammenlignet med Norge, så syns jeg fortsatt det var ille å se på. Det er fortsatt trist å se dyr i små, trange bur som flyr på gitterveggene fordi de føler seg presset..

Edit: Jeg husker forresten at jeg så en annen dokumentar der de sammenlignet katter og hunder. I den dokumentaren stjelte hunden når mennesket hadde øynene lukket. Det viser jo også hvor observante de er på oss.:icon_confused:

Edit2: Jeg syns jo det hadde vært greit å høre f. eks. at flere gjenkjente "sinna" bjeff osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var faktisk litt skuffa over den dokumentaren der, jeg... den begynte innmari bra, med masse interessant, som disse bjeffene og introduksjon av reveoppdrettet. Men så syns jeg det flata litt ut? Hadde vært fint med mer stoff om kommunikasjonen mellom hund og menneske. Kanskje de bare ikke vet mer ennå :aww: Uansett verdt å se på, det syns i alle fall Nansemann, for både mannetingen og jeg ble rørte og gikk altfor lang kose-leke-kveldstur med lillemann etter å ha sett dokumentaren :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig spennende dokumentasjon. Revestasjonen og ulvene var meget interessante.

En annen ting jeg syntes var spennende, var disse testene som viser like reaksjoner hormonmessig mellom amming av babyer og kosing med hunder. Og hjerneaktiviteter etter hva slags bilder de menneskene ser på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det andre er det mange hunder som "lærer dette" gjennom hele oppveksten, ved at eier peker mot mat. Simpel trening, forsterkning av atferd : "gå mot enden av armen = mat". Sjimpanser som aldri har vært borti noe slikt vil selvfølgelig ha problemer med å utføre en liknende handling!

Veldig enig i dette.

Mer hadde jeg ikke å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så den for noen dager siden, fantastisk dokumentar!

Viser også hvor utrolig viktig det er å la hundene bli gamle nok før de brukes i avl, til at man skal kunne se gemyttet deres som voksen. Blir så sinna når de bruker 10-12 mnd gamle valper/unghunder i avl :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig spennende dokumentasjon. Revestasjonen og ulvene var meget interessante.

En annen ting jeg syntes var spennende, var disse testene som viser like reaksjoner hormonmessig mellom amming av babyer og kosing med hunder. Og hjerneaktiviteter etter hva slags bilder de menneskene ser på.

Ja, det er stilig at det frigjøres oxytocin når vi koser med hundene. Det gjøres det i mange sammenhenger ellers også; ved massasje og faktisk når man synger sammen :wub: Skikkelig bonding-hormon det der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...