Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • 4 months later...
  • Svar 215
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det ble ingen Dåra, men det ble Rutta Hun er 4 mnder og super kuuul

Hvis du insisterer, så Må slenge med noen valpebilder også, selv om det er leeenge siden.

Klart vi kan legge ut noen labradorbilder! *dele opp*

Posted Images

  • 1 month later...
Skrevet

Dere som har Labradorer: synes dere det lukter "bikkje" av hundene deres, eller er det en lukt man blir vant med, som med alle andre hunder? :P Hører ofte at Labradorene lukter mer hund enn andre, men min hund lukter jo litt hund han også, men det har bare blitt "hans" lukt og jeg elsker å ligge å snuse på han, for det lukter jo Melvin :wub:

Vær så snill å si at dere også gjør sånn? :lol:

Skrevet

Det lurer jeg på og! Og hvor mye røyter dem egentlig? Staffen røyter jo liksom ikke så mye siden dem ikke har underull, men Labbs blir det sånn som Dalmatiner og Mops? Eller litt mer moderat?

Jeg kunne tenkt meg en jakt Labbe, men så er det jo litt gøy å stille ut og. Er det klin umulig å få en "show" Labrador som gjør det greit på utstilling men som også er litt mer atletisk? Jeg vil ikke ha en tønne, jeg vil ha en liten nett tispe som kan være med å snørekjøre og jogge :)

Skrevet

Har aldri før hverken tenkt eller hørt at labador lukter bikkje, så det er meg ukjent. Synes ikke hunden min lukter noe som helst før jeg nærmer meg 5 cm av henne, og nå når jeg ser henne 1-2 helger i måneden så er det ingen sånn "omg... what a smell" når jeg kommer hjem etter 3 uker heller :P

Jeg pleier å "lukte" på henne før jeg drar, lukter bare litt sånn diskret hund. Også lukter det selvsagt popcorn av potene :P

Røytinga er litt individuell, avhengig av pelsstruktur. For å gi et eksempel:

Pappaen til eine (stjålet fra eine-tråd :P )

zorro-huvud.jpg

Luna :P

3925229185_0f830a2934_z.jpg

Du ser at Luna har en mye tykkere pels, hun har en kraftig og det jeg vil karakterisere som FRODIG underull, med store, tykke dekkhår. Dybden er nesten en finger, iallefall barnefinger :P 3-5 cm lang pels. Mens pappa'n til eine har mer kort, dalmatinerliknende (men ikke helt så kort) pels. Det er ikke bare "jaktlabrador" vs "utstillingslabrador" - du kan få alle labradorer i alle pelslengder. Så det må man egentlig se på mor og far (luna har en mamma med skikkelig tykk, frodig pels :P ). Andre labradorer har tynnere pels igjen.

Så avhengig av pels vil man ha røyt deretter. Luna røyter i blokker, først underulla, så overulla. Og hun røyter noe så hemskt mycket på ett og ett sted, sånn at hun blir helt naken... Men det går greit, de ligger bare gjevnt fordelt på gulvet og JIF tørrmopp er en hundeeiers beste venn. Tørker over gulvet 1-2 gang om dagen i de verste dagene og støvsuger opp fra oppsamlingshaugen. Gjort på 3 minutter.

Sist men ikke minst, det er så absolutt mulig å finne en atletisk labrador som ikke er "formel 1" og selv min som har en veldig dyp brystkasse har ikke hatt noen problemer med snørekjøring eller jogging. Det er kun at hun brakk foten og deretter fikk forkalkninger som gjør at vi ikke gjør det i dag :)

@Stine @bie

Guest Bølla
Skrevet

Dere som har Labradorer: synes dere det lukter "bikkje" av hundene deres, eller er det en lukt man blir vant med, som med alle andre hunder? :P Hører ofte at Labradorene lukter mer hund enn andre, men min hund lukter jo litt hund han også, men det har bare blitt "hans" lukt og jeg elsker å ligge å snuse på han, for det lukter jo Melvin :wub:

Vær så snill å si at dere også gjør sånn? :lol:

Jeg synes ikke de lukter veldig, annet når det har vært bading på gang, men da lukter vel alle hunder?

Snuser hele tida.

Det lurer jeg på og! Og hvor mye røyter dem egentlig? Staffen røyter jo liksom ikke så mye siden dem ikke har underull, men Labbs blir det sånn som Dalmatiner og Mops? Eller litt mer moderat?

Jeg kunne tenkt meg en jakt Labbe, men så er det jo litt gøy å stille ut og. Er det klin umulig å få en "show" Labrador som gjør det greit på utstilling men som også er litt mer atletisk? Jeg vil ikke ha en tønne, jeg vil ha en liten nett tispe som kan være med å snørekjøre og jogge :)

Røyter mye mer enn man skulle tro, men det er den minste bekymringen jeg har, gleden ved å ha en labrador overveier det lett. Hårene er litt sticky og havner overalt, fra inni smørpakken til på innsiden av bunadsskjorta som har hengt i skapet. Jeg unngår dog mye innerøyting ved ukentlig støvsuging (ja av bikkja) samt 1-2 økter med kammen utendørs per mnd. Det går altså med minimalt med tid til det.

Til det siste så vil jeg si ja, helt klart. Det er litt forskjeller ift hvilken oppdretter du kontakter, ett par av de store avler utelukkende på svære engelske tønner, men oppsøk en oppdretter som driver med jakt og bruks i tillegg til utstillinger. Det er jo store variasjoner innad i hvert kull også, den ene søsteren til hunden vår veier jo 12 kg mindre enn han, selv om vår absolutt er av den atletiske typen.

Skrevet

Eine lukter ikke særlig til hund, eller så har jeg blitt immun av hundelukt etter 15 år med hund og legger ikke merke til det :P Synes han og aussiene luktet omtrent like lite, bortsett fra at Eine sjeldent lukter våt eller skitten hund. Han har jo så kort pels (samme type som faren hans, bildet her over), så den er nesten selvrensende.

Røytinga hans er veldig levelig, synes jeg. Det faller bare av dekkhår, i røyteperiodene mer. Hårene hans fester seg ikke på noe og børstes lett av. Aussiene sin pels satt seg på ALT og de røyta noe skrekkelig, så jeg synes labradorrøytinga her i huset er veldig grei.

Skrevet

Det lurer jeg på og! Og hvor mye røyter dem egentlig? Staffen røyter jo liksom ikke så mye siden dem ikke har underull, men Labbs blir det sånn som Dalmatiner og Mops? Eller litt mer moderat?

Jeg kunne tenkt meg en jakt Labbe, men så er det jo litt gøy å stille ut og. Er det klin umulig å få en "show" Labrador som gjør det greit på utstilling men som også er litt mer atletisk? Jeg vil ikke ha en tønne, jeg vil ha en liten nett tispe som kan være med å snørekjøre og jogge :)

Har aldri før hverken tenkt eller hørt at labador lukter bikkje, så det er meg ukjent. Synes ikke hunden min lukter noe som helst før jeg nærmer meg 5 cm av henne, og nå når jeg ser henne 1-2 helger i måneden så er det ingen sånn "omg... what a smell" når jeg kommer hjem etter 3 uker heller :P

For meg som ikke-labrador-eier så hører jeg stadig at labrador lukter mye hund, både fra lab-eiere og andre. De jeg møter iblant har jeg ikke lagt noe særlig merke til, den som bodde på gården der jeg jobbet i England luktet definitivt mer enn gjennomsnittet hund.

På det andre spørsmålet, heldigvis har jeg lagt merke til en "standard"-lab eller to den siste tiden som ser normale ut, dvs det som burde vært normalt, slanke, smidige og ikke antydning til tønneform.

Skrevet

Ikke antydning til tønneform ? Iflg. standarden skal rasen faktisk ha godt velvede ribbein. Hvis du med tønneform mener fedme, er det faktisk ikke arvelig..... En annenting er at mange showlabber er blitt så korte og sammentrøkte i kroppen at de ligner på små tønner, ja, og når de ofte har korte bein i tillegg, så gjør ikke det saken bedre. Iflg. standarden ska,l rasen ha kort lend, der står ikke at kroppen skal være kort.

Skrevet

Det har vært mye lukt fra alle retrieverne vi har hatt i familien, mest av labbene (eller kanskje golden) og minst av flattene. Lukten er det eneste negative med de retrieverne syns jeg. :P Mops er vel eneste andre hund jeg har møtt som har hatt samme type lukt :P

Jeg er veldig ømfintlig for lukt, og har faktisk opplevd å kunne finne retrieverringen på inne-utstilling ved å lukte meg frem. :lol:

Jeg synes ikke de lukter veldig, annet når det har vært bading på gang, men da lukter vel alle hunder?

Nei, ikke alle hunder som lukter hund når de blir våte. :)

Skrevet

Det har vært mye lukt fra alle retrieverne vi har hatt i familien, mest av labbene (eller kanskje golden) og minst av flattene. Lukten er det eneste negative med de retrieverne syns jeg. :P Mops er vel eneste andre hund jeg har møtt som har hatt samme type lukt :P

Jeg er veldig ømfintlig for lukt, og har faktisk opplevd å kunne finne retrieverringen på inne-utstilling ved å lukte meg frem. :lol:

Kjenner meg overhodet ikke igjen i dette. Jeg er også ekstremt ømfintlig for lukter, jeg lukter ting som folk pleier å kalle meg tullete for, fordi de ikke lukter det selv. Men aldri, aldri, om jeg har luktet eller oppfattet Labrador som noe mer luktende enn andre hunder. Så jeg tror ikke helt på dette, det må være et uheldig utvalg med sjuskete eiere.

Skrevet

Kjenner meg overhodet ikke igjen i dette. Jeg er også ekstremt ømfintlig for lukter, jeg lukter ting som folk pleier å kalle meg tullete for, fordi de ikke lukter det selv. Men aldri, aldri, om jeg har luktet eller oppfattet Labrador som noe mer luktende enn andre hunder. Så jeg tror ikke helt på dette, det må være et uheldig utvalg med sjuskete eiere.

Fint for deg at du ikke syns lukten er noe problem, er jo perfekt når det er labb du har, men det er ikke til å stikke under en stol at dette er hunder mange syns lukter mye. Ta å søk på retriver og lukt, så ser du at du får mange treff :)

Jeg alltid har tenkt at lukten deres hører sammen med fettlaget de har i pelsen, som de har pga deres opprinnelige funksjonsområde?

Skrevet

Fint for deg at du ikke syns lukten er noe problem, er jo perfekt når det er labb du har, men det er ikke til å stikke under en stol at dette er hunder mange syns lukter mye. Ta å søk på retriver og lukt, så ser du at du får mange treff :)

Jeg alltid har tenkt at lukten deres hører sammen med fettlaget de har i pelsen, som de har pga deres opprinnelige funksjonsområde?

Jeg har sagt at jeg ikke kjenner noe lukt overhodet, ergo er det ikke noe lukt som kunne vært noe problem. Som jeg også sier: jeg er overømfintlig for lukter, men bor ikke med hunden min. Ergo kan jeg ikke venne meg til eller habitueres en eventuell lukt, siden jeg kun er med hunden hver 3-4 uke. Når jeg også har brukt de siste 7 årene av mitt liv til å lese om, diskutere om, prate om og engasjere meg i labrador retrieveren som rase, og aldri før har hørt om at labradoren skal lukte noe ekstra...håper jeg det er forståelig at jeg stiller meg fullstendig - nettopp uforstående, spørrende og skeptisk - for slike påstander.
Skrevet

Jeg har sagt at jeg ikke kjenner noe lukt overhodet, ergo er det ikke noe lukt som kunne vært noe problem. Som jeg også sier: jeg er overømfintlig for lukter, men bor ikke med hunden min. Ergo kan jeg ikke venne meg til eller habitueres en eventuell lukt, siden jeg kun er med hunden hver 3-4 uke. Når jeg også har brukt de siste 7 årene av mitt liv til å lese om, diskutere om, prate om og engasjere meg i labrador retrieveren som rase, og aldri før har hørt om at labradoren skal lukte noe ekstra...håper jeg det er forståelig at jeg stiller meg fullstendig - nettopp uforstående, spørrende og skeptisk - for slike påstander.

Og jeg stiller meg tvilende til at du aldri har hørt noe snakk om at retrievere har mye hundelukt.

Ta noen søk på hundesonen (eller les oppover i tråden her) og ellers på internett, så ser du at det er mange som opplever at retrieverne (spes golden og labb) lukter mye hund.

For meg er raser som lukter hund uaktuelle, mens for andre er det ikke et problem. :)

Skrevet

Mitt inntrykk er også at (deriblant) labradorer lukter mer hund enn de fleste andre raser. Etter å ha bodd med to fra tid til annen så merket jeg godt forskjellen på dem og både portisen og blandinga vår, selv om de ble badet og stelt til samme tid. Man møter mye retriverne gjennom kurs og kennelarbeid, tror kun et fåtall av labradorene jeg har møtt lukter mindre hund enn min terskel for bikkjelukt :lol:

Oooh, pappaen til Eine :wub:

Skrevet

Og jeg stiller meg tvilende til at du aldri har hørt noe snakk om at retrievere har mye hundelukt.

Hadde jeg hørt om det før hadde jeg da aldri orket å bruke energi på å skrive at jeg ikke har det...

Skrevet

Labrador altså :wub: En dag skal jeg ha en deilig labbis!

Kanger: Jeg vil ha en kopi av din! :heart:

Må bare føye til ang. lukt. Jeg hadde en golden som ikke lukta jeg. Mange sier at golden lukter jo så jævelig.. Vel, de jeg kjenner som lukter så jævelig fòres på drittfòr og stelles sjelden.

Skrevet

Jeg vil kanskje tro det har mye med foring og stell å gjøre? Uten at jeg er noe ekspert, men det høres jo fornuftig ut. Jeg har hunden i sofa og seng og vil gjerne fortsette med det, derfor må lukten være til å leve med ;)

Angående pels og mengde pels - ser at du @Kangerlussuaq (shit, riktig stava på første forsøk!!) la ut bildeeksempler men poengterer at man finner begge typer Labradorer (formel1 og vanlig) med begge typer pels, men er det generelt sett vanligere at formel1-typen har mindre/tynnere pels enn vanlige labber? Ut ifra bilder og de jeg har sett på ekte har jeg fått det inntrykket.

Skrevet (endret)

Jeg er også ganske sensitiv på lukt, men Lunaen min lukter ikke sånn ekkel, våt hund. Grossern vi hadde lukta derimot utrolig ekkelt etter bading :|

EDIT: Bildene ville ikke lastes opp...

Endret av Lunatic
Guest Yellow
Skrevet

En i familien har Labrabor som jeg er mye med, og denne lukter minimalt (har selv en såkakalt "luktfri" hund). Hun bader mye utendørs pluss blir badet en del/med jevne mellomrom med shampoo og, har vel noe å si. Røyter ekstremt, da.

Skrevet

Må bare føye til ang. lukt. Jeg hadde en golden som ikke lukta jeg. Mange sier at golden lukter jo så jævelig.. Vel, de jeg kjenner som lukter så jævelig fòres på drittfòr og stelles sjelden.

Det er mulig retrivereiere ofte steller hundene sine dårligere enn andre eiere, og at det er derfor mange mener en del retrievere lukter mye hund? Selv stiller jeg meg tvilende på at det er tilfelle. De vi har i familien blir stelt godt og foret med tørrfor av godt merke, men de lukter likevel mer enn en del andre hunder.

Jeg vil kanskje tro det har mye med foring og stell å gjøre? Uten at jeg er noe ekspert, men det høres jo fornuftig ut. Jeg har hunden i sofa og seng og vil gjerne fortsette med det, derfor må lukten være til å leve med ;)

Ja, det er nok en medvirkende årsak, spesielt om de begynner å lukte vondt. Men fettlaget de skal ha i pelsen gjør at de lukter mer enn hunder uten samme type pels, og det skal mindre til før de lukter.

Ta å besøk oppdretter du, gjerne en som bare har 1-3 hunder i hus. Da vil du raskt se om dette er en lukt du syns er et problem eller ei. Jeg syns ikke stelte retrievere lukter vondt eller ekkelt, men man kan ofte lukte at det bor hund i huset. Det ønsker ikke jeg hos meg. :)

Skrevet

Det er mulig retrivereiere ofte steller hundene sine dårligere enn andre eiere, og at det er derfor mange mener en del retrievere lukter mye hund? Selv stiller jeg meg tvilende på at det er tilfelle. De vi har i familien blir stelt godt og foret med tørrfor av godt merke, men de lukter likevel mer enn en del andre hunder.

Det tviler jeg sterkt på også, men det er da individuelle forskjeller innenfor raser også?

Jeg har f.eks. to malamuter. Den ene lukter skikkelig hund, den andre gjør ikke det. De fòres likt, bor likt og stelles likt.

Poenget er at ikke alle retrievere lukter vondt.

  • Like 1
Skrevet

Man må huske på at det er forskjellig hva vi karakteriserer som mye eller lite hundelukt. Mye lukt for meg som er vant til DP, DSG og whippetblandinger, er sikkert noe helt annet enn den som er vant til spaniels, settere o.l.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...