Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

fordi det blir gjort på feil måte. Det er ikke sikkert at det å ta henne hjelper! det er mulig man må prøve å ta henne rolig ned, og finne på noe annet. men jeg ville først prøvd å ta det. Men du må ta hunden når den tenker på å gjøre det, ikke når den gjør det.

Hva får deg til å tro at jeg straffet på feil tidspunkt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Men du må ta hunden når den tenker på å gjøre det, ikke når den gjør det.

Og hvordan skal man vite når hunden tenker på å gjøre noe? Det vet du jo ikke, du er ikke GUD!

Når man trener etter klikkertreningsprinsippene konsentrerer man seg om det man ser, man menneskeligjør ikke hunden og prøver å finne ut hva den tenker inni hodet sitt. For det er helt meningsløst.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

herregud, den eneste desperate her er vel deg astrid! du kalte netopp klikkere for en saueflokk! og hvordan i all verden du klarer og sno deg unna spørsmål som rakker ned på nordenstam, det er desperat og ALLE ser det!! slutt og tru at du vet så mye bedre enn feks. ingvild når det gjelder tinka! Det er du ikke! du kjenner henne ikke i det hele tatt! og hvordan i all verden vet man når hunden tenker på og stjele! visst feks. tinka ligger på plassen sin og tenker, nå skal jeg stjle mat! og reiser seg , hvordan i ******skal ingvild da vite om hun skal stjele mat eller gjøre noe annet?! du har sikkert et fornuftig svar på det og du, flinke deg! griet nokk, du og hunden din har nådd alngt og ER flinke, men ikke gå rundt og tru at du kan rakke ned på andre på den måten der!! :);)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff... lang diskusjon..

Men det jeg blir ekstra, ekstra forbanna på er når Astrid sier at man ikke oppnår 200 p i klasse 1 eller 2 ved bruk av klikker. Hva **** er det for noe?! Når jeg går LP med Cita er hun rask og glad, og utfører øvelsene mer enn gjerne!

På leiren ble veldig mange positivt overrasket over hvor rask og fornøyd Cita var i LP. Vi fikk veldig mange tilbakemeldinger om det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan skal man vite når hunden tenker på å gjøre noe? Det vet du jo ikke, du er ikke GUD!

Når man trener etter klikkertreningsprinsippene konsentrerer man seg om det man ser, man menneskeligjør ikke hunden og prøver å finne ut hva den tenker inni hodet sitt. For det er helt meningsløst.. :)

man må lære seg å lese hunden. Når man kan det ser man når hunden er i ferd med å finne på tullball

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff... lang diskusjon..

Men det jeg blir ekstra, ekstra forbanna på er når Astrid sier at man ikke oppnår 200 p i klasse 1 eller 2 ved bruk av klikker. Hva **** er det for noe?! Når jeg går LP med Cita er hun rask og glad, og utfører øvelsene mer enn gjerne!

På leiren ble veldig mange positivt overrasket over hvor rask og fornøyd Cita var i LP. Vi fikk veldig mange tilbakemeldinger om det...

men du trener ordentlig!! du trener seriøst, og de fleste får det ikke til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

fordi du ikke fikk resultater

Så det er en umulighet altså at det hadde noe å gjøre med det at Tinka ikke bryr seg om hva slags oppmerksomhet hun får, så lenge hun får det?

Hvorfor ble hunden min verre - altså gjorde det mere - når hun fikk straff enn når hun ikke fikk det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men du trener ordentlig!! du trener seriøst, og de fleste får det ikke til.

Ja, så vi andre vaser bare rundt å tror vi skal få det til, men i virkeligheten så trener vi ikke seriøst i det hele tatt, bare diller rundt med hunden!?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men du trener ordentlig!! du trener seriøst, og de fleste får det ikke til.

Men da ser du jo at klikkertrening er bra, det er effektivt og det er moro, bare man gjør det riktig. Benedicte får det til, fordi hun er flink og har mye trening. Selv om noen ikke får det til, så betyr ikke det at metoden er dårlig. Og klikkertrening er slett ikke så enkelt som du skal ha det til Astrid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men jeg mener også det er mye tull ute å går. Sånn trening som Benedicte driver med respekterer jeg på det varmeste. Hun har vist at hun virkelig er flink :) jeg har sett en poengsum, og henne i aksjon

Lenke til kommentar
Del på andre sider

se på de på landslaget da f.eks. sier de trener klikker, men på trening tar de hundene. Dette så en jeg kjenner som trener sammen med dem

Hvordan kan du snakke i flertall på den måten der? Tror ikke de som trener klikker og IKKE tar hundene sine hadde blitt særlig glad for å høre at du snakker sånn om dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit det Kristina :) Jeg ser du sliter med det mange klikkere sliter med. det å skjønne at det ikke alltid funker å prakke på andre metoder på Nordenstammere ;) dette var et tåpelig sitat skrevet i desperasjon høres det ut som for meg. Beklager at du føler deg dårlig med det, men jeg har min egen mening ;) er ikke som resten av saueflokken.

La oss se i ringen sier jeg av en grunn: det er det som teller mest for meg :P Det er der man ser de virkelige resultatene. ;) Jeg mener selv og dommere mener jeg gjør en god jobb med treningen :P det eneste de mener er negativt er at jeg blir så over nervøs på konkuranse... men ellers mener de jeg gjør en kjempe jobb ;) og det vil jeg fortsette å tro, for det gleder meg at jeg kan hjelpe andre og at folk mener jeg gir inspirasjon. det har jeg fått høre av fler på min alder ;) syns deres glede er det beste

jeg prøver ikke misjonere deg, jeg bare prøver å få ut hvor dumt noen av argumentene dine høres ut. Det handler ikke hvor bra du gjør det i ringen, jeg veit at vicky er flink, men det handler om hvordan du uttaler deg om ting, og ror deg vekk fra temaet.

Resultater i ringen er ikke de virkelige resultatene. Hadde jeg ønske å komme i kl 3 i lydighet så hadde jeg valgt en annen rase :wink: De virklige resultatene for meg er å ha en glad, ivrig og lydig hund (til mitt formål)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vil ha i pose og sekk: en glad og lykkelig hund, og en som gjør det godt i ringen. Konkuranse trening er det som interesserer meg mest, og jeg vil selvsagt ha en glad hund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skulle sett på Bjerke under nm.

1. Jeg holdt hele tiden øve med Øystein når han varmet opp Leo... Man kunne se på ekvipasjen hvem som var trent positivt og hvem som ikke var det. Hundene jobbet i glede og tok hele tiden kontakt med eier. Vanskelig å beskrive det her og nå, men når man ser disse hundene i aksjon, så kan man se at hundene elsker det.

Det er disse små detaljene, men de belønnet alle hundene, lekte og gav godbiter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skulle sett på Bjerke under nm.

1. Jeg holdt hele tiden øve med Øystein når han varmet opp Leo... Man kunne se på ekvipasjen hvem som var trent positivt og hvem som ikke var det. Hundene jobbet i glede og tok hele tiden kontakt med eier. Vanskelig å beskrive det her og nå, men når man ser disse hundene i aksjon, så kan man se at hundene elsker det.

Det er disse små detaljene, men de belønnet alle hundene, lekte og gav godbiter.

faktisk så så jeg at det var noen hunder der som var trent med negativ forsterkning å. men de fikk i gjennomsnitt en 7 i en øvelse. Hundene hadde ikke kontakt med eier, hadde hodet senket, var passive og treige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Astrid, hvorfor fortsetter Tinka å nappe, ri og hoppe enda mer når hun faktisk ble straffet rett for det? Det er det som er spørsmålet :cry:

Svarer på dette eg også :wink: Grunnen til at Tinka fortsetter og hoppe, ri osv etter at hun er blitt straffet på det, er fordi at personen ikke når igjennom med henne, det må slåest hardt ned på, sånn at EN beskjed er nok, og det skal være nok til at det ikke skal gjenta seg! Men det kan også være som Astrid sa at det blir gjort på feil måte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

faktisk så så jeg at det var noen hunder der som var trent med negativ forsterkning å. men de fikk i gjennomsnitt en 7 i en øvelse. Hundene hadde ikke kontakt med eier, hadde hodet senket, var passive og treige.

Ja, du har rett... Faktisk... Husker du at jeg kommenterte den ene ekvipasjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, du har rett... Faktisk... Husker du at jeg kommenterte den ene ekvipasjen?

ja jeg husker det. og hunden gikk med senket kropp som om den var redd for å bli tatt når som helst. Ingen logring eller noe. Mens Leo, han gjorde det med glede, for han visste at han fikk belønning etterpå :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svarer på dette eg også :wink: Grunnen til at Tinka fortsetter og hoppe, ri osv etter at hun er blitt straffet på det, er fordi at personen ikke når igjennom med henne, det må slåest hardt ned på, sånn at EN beskjed er nok, og det skal være nok til at det ikke skal gjenta seg! Men det kan også være som Astrid sa at det blir gjort på feil måte..

enig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...