Gå til innhold
Hundesonen.no

Øre/hale kupering i POLEN


Inustaff

Recommended Posts

Hunder blir hverken nærvøse eller forandrer adferd fordi om de blir kuppert. Hvor har du det fra?

Det er mye som er er overgrep når det gjelder hund og dyr sjenerelt. Jeg vil påstå at kuppering er langt i fra de overgrep enkelte hunder blir utsatt for hele livet

For meg er det feks. et overgrep mot hunden når man stenger den inn i et bur om natten og slipper den(de) ut i et frimerke av en hundegård om dagen. Eller som enkelte gjør; dytter den inn i buret igjen og går på jobb.Enkelte tar jo hundene frem og stassjer de opp de helgene de skal på utstilling da. :(

Og hadde politikerne våre brydd seg om dyras ve og vel,så hadde de gjort noe med feks. dyretransporter.

I politikken dreier det seg for det meste om byttehandler.

Og hvis Santo er så forfengelig at han vil dra fra Bodø til Polen for å kuppere en voksen hund ,så han om det.

Håper bare at han legger ut et bilde av hunden etterpå (ca 1 mnd. etterpå feks.):)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 369
  • Created
  • Siste svar

Som jeg fortalte tidligere så har jeg mine betenkeligheter med dette å kan ikke påstå verken det ene eller det andre, jeg kan bare ta den kunnskapen til folk som har erfaring fra egene hunder å håpe på det beste.

Men å si 90% er vel å ta hardt i, men er sikker på at det er forskjell på veterinerer å det finnes gode å dårlig som det finnes gode å dårlige plastiske kirurger.

Til Santo:

Først vil jeg si at jeg syns kuperte dobermanner er flotte. Men hadde dobermann vært min rase ville det overhodet ikke vært aktuelt å kupere.

Hvis jeg skulle ta en avgjørelse som angikk min hund, ville jeg stole mer på veterinæren enn på andre hundeeiere (særlig hundeeiere jeg aldri har truffet!). I dette tilfellet er det ikke bare én veterinær som vil fraråde deg kuperingen, men så godt som samtlige veterinærer i Nord-Europa og en rekke andre land som deler vårt verdisyn på mange områder. En annen ting er at selv de som er for kupering av valper som regel er mot kupering av hunder som er over et visst antall måneder gamle.

Du sier at det ikke finnes noen dokumentasjon på at dette er skadelig for hunden, og at vi uansett vet lite om hunders kommunikasjon. Når du skal ta avgjørelsen om du skal kupere eller ikke, ta dette med i betraktningen:

- Du vet altså ikke hvordan din hund vil oppleve å bli kupert - om den vil reagere negativt eller om den ikke vil reagere i det hele tatt.

- Derimot vet du at hunden din ikke vil ta skade av å ikke bli kupert.

Og hva oppnår du egentlig med å kupere hunden din? Kommer du til å bli mer glad i den? Kommer andre til å beundre deg eller hunden din mer? Kommer hunden til å få et bedre liv? Eller oppnår du ikke noe annet enn å ha en hund med ører som kanskje står rett opp?

Du ser i denne diskusjonen hvor mange som reagerer sterkt på at du i det hele tatt vurderer å kupere hunden. Etter at hunden er kupert kommer du også til å møte mange motforestillinger ute blant folk. Er du klar for å få negative tilbakemeldinger fra folk resten av hundens liv?

-----

Til alle:

Noe jeg syns er påfallende i diskusjoner om kupering er at tilhengerne mener at det er et spørsmål om personlig smak, mens motstanderne mener at det er et spørsmål om etikk. For min del er det fullstendig uinteressant om dette er pent eller ikke. Estetikk og etikk er to veldig forskjellige ting.

3 dager gamle valper som blir halekuppert får ikke narkose.

Valper som blir ørekuppert får narkose.

Hvor etisk forsvarlig er det å klippe kroppsdeler av valper uten narkose? Kan noen bevise at de ikke opplever smerte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva oppnår du egentlig med å kupere hunden din? Kommer du til å bli mer glad i den? Kommer andre til å beundre deg eller hunden din mer? Kommer hunden til å få et bedre liv? Eller oppnår du ikke noe annet enn å ha en hund med ører som kanskje står rett opp?

Du ser i denne diskusjonen hvor mange som reagerer sterkt på at du i det hele tatt vurderer å kupere hunden. Etter at hunden er kupert kommer du også til å møte mange motforestillinger ute blant folk. Er du klar for å få negative tilbakemeldinger fra folk resten av hundens liv?

Ja tenker akkurat det samme. Særlig det siste, at hunden kan få "vansirede" ører som henger. Jeg ville aldri risikert det! Det kan ødelegge utseendet på hunden.

Min mening er, enten skaffer man seg kupert valp, eller får en ukupert valp. Ellers så får man seg en kupert valp som neste hund.

Men uansett er det ditt valg Santo, men når man legger ut sine tanker her, er det garantert at andre kommer med sine synspunkter og meninger. Som de fleste har gjort. Og min mening er at voksne hunder ikke skal kuperes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen kan med sikkerhet vite når valper begynner å føle smerte. Det man vet ,er at vetrinærer kupperer valper på 3 døgn uten narkose/bedøvelse. Vi som har kupperingsraser vet at vi alltid kupperte halene på valpene når de var 2-3 dager.(max 3 dager) Valpene hverken hylte eller skrek slik som enkelte ynder å påstå. Når de ble lagt ned til moren igjen hev de seg på puppen som før. De hverken klynket eller pep. Men dette er historie.

Mange land tillater kuppering enda,men man får ikke stoppet kuppering ved å forby kupperng. Man må rett og slett forby utstilling av kupperte hunder for å få en slutt på kuppering. Ikke slik det er og har vært i enkelte land: det er lov å stille hund fra land hvor det er lov å kuppere,det er lov å stille hund med medfødt stumphale. (hundrevis av dobermann ble plutslig født med stumphale) Og hvis halen er kuppert av vet.medisinske grunner kan man stille ut. osv.osv.

Og hunden er selvfølgelig den samme enten den er kuppert eller ikke.

Personlig er jeg i mot kuppering av voksne hunder hvis man ikke må for å redde hundens liv.

Jeg tror heller ikke at valpen tar skade av å bli ørekuppert da dette skjer under narkose. Jeg tror heller ikke at en voksen hund tar skade av og bli ørekuppert (jeg syntes bare det er tåplig. Særlig fordi sjansen for at ørene vil stå er liten)Det er nok værre for hunden å få kuppert halen i voksen alder. For man fjerner jo nesten hele halen (i motsetning til hva man gjør med ørene)

Men det jeg tror behøver jo ikke medføre riktighet :)

Og jeg er like glad i min ukuperte dobermann som i de kupperte selvfølgelig. Men jeg tror altså ikke at hunden tar skade av å bli kuppert,og i og med at jeg er en av "gamlinga" som en skrev ett eller annet sted her inne,og er vokst opp med kupperte hunder.ja,så har jeg kanskje litt vansklig for å forandre tankegangen med kuppering... Og JA,jeg sytes kupperte dobbiser er mye penere og stiligere enn de ukkuperte.

Men vi har alle forskjellig smak. Det er derfor vi har forskjellige hunderaser også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen kan med sikkerhet vite når valper begynner å føle smerte. Det man vet ,er at vetrinærer kupperer valper på 3 døgn uten narkose/bedøvelse. Vi som har kupperingsraser vet at vi alltid kupperte halene på valpene når de var 2-3 dager.(max 3 dager) Valpene hverken hylte eller skrek slik som enkelte ynder å påstå. Når de ble lagt ned til moren igjen hev de seg på puppen som før. De hverken klynket eller pep. Men dette er historie.

Det at man ikke med sikkerhet vet når valper begynner å føle smerte, er vel en god grunn til ikke å kupere?

En gruppe med britiske veterinærer påstår følgende:

"Puppies are docked by cutting off the unanaesthetised tail using scissors or nail clippers, or by the application of a constricting elastic band which inhibits the blood supply and causes the tail tissues to die off. Signs of pain may be short lasting in the docked puppy, not because puppies of this age do not feel pain, but because they show very few overt behavioural cues which we can easily detect by simple observation.

Since puppies obviously have nervous systems, we must assume that some sort of response to injury is present. Recent research supports this, and suggests that the immature nervous system may even be hypersensitive to pain. An assumption of pain being present during injury or surgery is also the cornerstone of good clinical veterinary practice and ensures humane treatment by always giving patients the benefit of the doubt."

http://www.vetwork.org.uk/taildock.htm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja tenker akkurat det samme. Særlig det siste, at hunden kan få "vansirede" ører som henger. Jeg ville aldri risikert det! Det kan ødelegge utseendet på hunden.

Min mening er, enten skaffer man seg kupert valp, eller får en ukupert valp. Ellers så får man seg en kupert valp som neste hund.

Men uansett er det ditt valg Santo, men når man legger ut sine tanker her, er det garantert at andre kommer med sine synspunkter og meninger. Som de fleste har gjort. Og min mening er at voksne hunder ikke skal kuperes.

Hei igjen.

Ja selvølgelig er jeg klar for andres mening om dette, å synes det er inntresangt å hør mye av det som skrives.

Men er du ikke litt enig i at det råder en hvis usikkerhet om hva som er tilfelle når det kommer til hva hunden føler eller ikke føler.

Jeg vil vere åpen for å lære meg mer om dette å vil nå bruke neste halve året til å forske å grave til jeg føler jeg er sikker på hva jeg gjør. Det som skremmer meg er at det er så mange som har sterke meninger om ting ingen i verden har påvist, det som skjer når du setter deg ned å har bestemt deg for at dine meninger er den rette er at du ikke er motakelig for å ta imot ny viten som muligens sier at du tok feil.

Jeg sier ikke du tar feil eller har rett men å bestandig vere åpen for å forandre mening er vikktig når det en dag kommer ny kunnskap om dette.

Til da for vi sitte å rope i hvert vårt hjørne uten at noen av oss har rett, desverre.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med smerte og sånn, har jeg ingen peil på, så det utaler jeg meg ikke om. Jeg er ikke imot kupering heller. Men jeg liker ikke at det gjøres på voksne dyr. Også det at resultatet kan bli mislykket hadde gjort at jeg ville vært skeptisk. For det er jo ganske logiskt.. at brusken er en veldig viktig del for at ørene skal stå opp, og brusken stives av når hunden er valp. (derfor folk taper ned ørene på valpeneog masserer mye, sånn at de ikke skal bøyes oppover.) På en voksen hund er brusken ferdig utvokst, så hvordan kan ørene stå da? Men kan jo hende det går, men bare den risikoen ville jeg ikke tatt sjangsen på. Hva jeg syns er jo min ting, det er det ingen fasit på. meninger er meninger. :) Og som jeg sa: Det er jo ditt valg det du gjør og din hund, så du gjør som du ønsker. :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Celina

Har du hatt dobermann lenge.? å har du hatt mange kuperte.?

Synes bare det er litt viktig å vite, synes det du sier er lærerikt men synes det er viktig å få innformasjon fra noen som snakker av direkte erfaring å ikke bare selvlagde tanker de slenger om seg med. :rolleyes:

Jeg har ikke hatt dobber så lenge nei. Selv har jeg kun eid dobber i totalt 5 år,men familien min har alltid hatt dobber,så jeg er vokst opp med denne rasen.Samtlige av våre har vært helkuperte,og jeg tror nok at de vi måtte få i hus senere og kommer til å være det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg fortalte tidligere så har jeg mine betenkeligheter med dette å kan ikke påstå verken det ene eller det andre, jeg kan bare ta den kunnskapen til folk som har erfaring fra egene hunder å håpe på det beste.

Men å si 90% er vel å ta hardt i, men er sikker på at det er forskjell på veterinerer å det finnes gode å dårlig som det finnes gode å dårlige plastiske kirurger.

Husk og på at det kommer an på hvor kort ørene blir kuperte! Ørebasen er sterk nok til å holde ørene oppe,om de ikke blir kupert i showklipp..(som regel)

Jeg kjenner til flere tilfeller hvor hunden har blitt ørekupert sent. Fra 6mndr til 13mndr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det der for et argument? Selvfølgelig føler de smerte! Det å kunne føle smerte er en viktig del av det å holde seg i live og jeg kan da ikke skjønne at akkurat små valper av kuperingsraser skulle være fritatt fra akkurat den delen? Noen som vet når babyer begynner å føle smerte?Har vi forsket skikkelig nok på det? Ikke? Nei, da kan vi vel anta at de ikke gjør det.

Herregud, vær litt ærlig med dere selv nå da..En ting er å velge å gjøre det mot hunden sin, men en annen ting er å fornekte alle helt åpenbare betenkeligheter.

Jeg tar tilbake det jeg skreiv i det første innlegget.Jeg ville aldri kjøpt hund av en oppdretter som lot så små valper gjennomgå noe sånt uansett hvor fine linjer de hundene hadde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke begynne å diskutere det der med smerte. Jeg sier bare det jeg vet.Og det er at tispen er med valpene sine når de blir halekuperte,da dyrlegen kommer hjem til oppdretter som regel.

Helt ok at vi mennesker ikke aner mye om smerteskala på dyr - men at kjære mamma gjør det, tviler ikke jeg et sekund på. Og jeg skulle likt å se den tispen som IKKE reagerer om en av valpene hennes har det vondt.

Men når jeg tenker meg om, så har vi jo faktisk klart å måle smerteskalaer til diverse dyr!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder blir hverken nærvøse eller forandrer adferd fordi om de blir kuppert. Hvor har du det fra?

Det er mulig jeg er usedvanlig dårlig til å forklare meg, men altså: en oppdretter av min rase i Belgia observerte at de valpene i kullet hun hadde som ble ørekupert hadde en helt annen adferd enn den som ikke ble kupert I TIDEN ETTER KUPERINGEN. Selvsagt gir det ikke varig adferdsendring, men at valpene viser annen adferd etter ørekuperingen sier noe om at dette kanskje ikke er av det beste for en valp - BARE FOR AT FORFENGELIGE MENNESKER SKAL FÅ TILFREDSSTILT SIN SANS FOR LEMLESTELSE AV DYR.

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette er bare antagelser...Dere antar at det ikke gjør vondt for valpene fordi det passer dere best. Selv om det for alle andre er usannsynlig at små valper ikke får vondt når deler av kroppen skjæres bort. Og hvis det skulle være så at valper på en mirakuløs måte er fritatt fra å føle smerte her i verden, så har man fortsatt faren for infeksjoner og alle de andre grunnene til at man ikke gjør et kirurgisk inngrep for morro skyld.Jeg ser fortsatt ingen argumenter FOR å gjøre det? Borstett fra at det ser "tøfft" ut selvfølgelig, men det argumentet holder bare ikke mål...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er prosent andelen på infeksjoner av halekuperte hunder da - noen som vet dette presist,uten å gjette ? De halekuperte hundene jeg har sett har alle hatt max to sting i halen,mange ingen sting,kun litt lim.

stingene forsvinner av seg selv,da de kun trengs i en liten stund for å lukke det lille av sår som er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med smerte og sånn, har jeg ingen peil på, så det utaler jeg meg ikke om. Jeg er ikke imot kupering heller. Men jeg liker ikke at det gjøres på voksne dyr. Også det at resultatet kan bli mislykket hadde gjort at jeg ville vært skeptisk. For det er jo ganske logiskt.. at brusken er en veldig viktig del for at ørene skal stå opp, og brusken stives av når hunden er valp. (derfor folk taper ned ørene på valpeneog masserer mye, sånn at de ikke skal bøyes oppover.) På en voksen hund er brusken ferdig utvokst, så hvordan kan ørene stå da? Men kan jo hende det går, men bare den risikoen ville jeg ikke tatt sjangsen på. Hva jeg syns er jo min ting, det er det ingen fasit på. meninger er meninger. :) Og som jeg sa: Det er jo ditt valg det du gjør og din hund, så du gjør som du ønsker. :(

Ja meninger er bestandig bra.

Dette er min mening, noen tenker sikker å nei hva kommer nå.? jo, det første jeg vil si er at jeg er veldig opptatt av hundens vellvere å bryr meg mye om at hunden min skal ha det godt.

Å ja jeg kan godt se at noen vil kupere en dobermann, dette er hunder som var kupert i nesten 130 år før den ikke lengre kunne kuperes i noen land. Man har gjerne ett bilde av hvordan en dobermann skal se ut å mange vil følge dette. (man er her klar over at man utsetter hunden for litt smerte men ingen alvorlige ting å man kan trygt leve videre med god sammvitighet)

Det jeg ikke kan forstå.

At noe kan sitte å si at kupering er dyreplageri uten å se på hva slags hund de selv egentlig har.

Det er utrolig mange raser i dag som sliter så mye at de egentlig ikke burde vert i livet,da mener jeg sliter med alvorlige plager som gjør at hunden har det forferdelig vondt.

Noen på grunn av at de er krympet ned noen forde de ikke lengre har pels, det er fryktelig menge andre ting å.

Tenker disse hunde eierne over at bare det å la hunden vere i live er dyreplageri..?

Tenker de over hvor smertefullt det er for hunden å leve bare fordi noen ville ha en veske hund...?

Eller er det letteste bare se ut av vinnduet å krittisere naboen for allt han gjør galt istedet for å se på din egen hund å se om den virkelig har det så bra som du tror....?

Jeg elsker min dobber å vil gjøre alt for den, når du ser ned på hunden din å forstår hvor mye den lider forstår du sikkert å at du heller burde hatt en dobber med ett halvt øre enn en dverg hund med hjerte, lunge, bein, å mange andre plager som daglig plager hunden.

Jeg elsker alle hunder men mange av de synes jeg kjempe synd i, å dette er dyreplageri i mine øyne.

Å det handler ikke om tøfft, men om at jeg mener en dobber i mine øyne tar seg best ut som dobber når den er kupert.(mulig det er tøfft å men vikktigs er det at det er slik en dobber skal se ut å har sett ut i 130 år).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regner med at jeg har vært med på opp i mot 100 halekupperinger (eller flere )i Har aldri vært borte i infeksjoner.

Dere som er så opptatt av at hunder ikke skal fjerne noe,og at politikerne tenker på dyras ve og vel, hvorfor er det tillatt å fjerne sporer (ulveklør)i Norge? I flere land hvor det er lov å hale/ørekuppere (bl.annet i Polen ) er dette forbudt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regner med at jeg har vært med på opp i mot 100 halekupperinger (eller flere )i Har aldri vært borte i infeksjoner.

Dere som er så opptatt av at hunder ikke skal fjerne noe,og at politikerne tenker på dyras ve og vel, hvorfor er det tillatt å fjerne sporer (ulveklør)i Norge? I flere land hvor det er lov å hale/ørekuppere (bl.annet i Polen ) er dette forbudt.

Nå er det svært sjelden at ørene eller halen sjenerer en hund som løper i skogen, jeg har ihvertfall aldri hørt om at de har blitt rivd av under jakt o.l...

Alle kirurgiske inngrep innebærer selvfølgelig en risiko for infeksjoner.Vet dere bedre så må dere jo for all del informere verdens leger og vetrinærer omgående. Jeg har gått uten refleks i mørket i ca 20 år og lever enda, det betyr ikke at det er helt ufarlig...Og hva andre gjør med deres hunder er vel ingen unnskyldning? Skal jeg begynne å stappe Loke i et bur hele døgnet og strømme han for bjeffing fordi dere kuperer hundene deres? Eller fordi naboen har en Fransk Bulldog som ikke klarer å gå tur? Det ville vel vært like etisk uforsvarlig allikevel? Det ene unnskylder ikke det andre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kan noen gi meg en konkret grunn til hvorfor en velger å handle seg en kupert hund, eller hvorfor man har lyst til å gjøre det senere. Når det faktisk ikke er lov, det er jo en grunn til at det er lovfestet.

Og, å stille utstillere, eller de som stuer bort bikkjene sine i bur, er et billig argument. Er enig i at slikt ikke er bra, men hva er da en skjønnhetsoperasjon (for det er jo det ikke sant?), uten at hunden "kan gi sitt samtykke"? (Eldre hunder, de vet jo ikke om noe annet :))

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kan noen gi meg en konkret grunn til hvorfor en velger å handle seg en kupert hund, eller hvorfor man har lyst til å gjøre det senere. Når det faktisk ikke er lov, det er jo en grunn til at det er lovfestet.

Mvh

Margrete

Har vi ikke gitt deg en konkret grunn da ?? Og ikke lov ?? Det ER faktisk lovlig!! Ikke fei alle under en kam. :)

Skal jeg gi deg min konkrete grunn? Fordi jeg synes det er penest og greiest kupert. Så enkelt er det for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...